هل هذه جرون؟

حياك الله اخي , المشكلة في الموضوع حبط معنوياتي جدا بقوله انها سمكة وعليك ان تقيس طولها بالسم ثم تحولها الى متر وهذا يعني انه اسفل المنحدر بعيد عن موقع الاكس وهنالك اغلب الاماكن محفورة وسالتكم حتى اعرف ان كان كلامه صحيح او لا للتخلص من الشك على الرغم من هذا عندي امل كما تفضلت بوجود صخور المصيدة فهي دليل واضح لكن ان كانت سمكة فعليا فماذا يعني هذا بالنسبة للموضوع كله؟

نعم اخي الموقع الذي انا شغال فيه والذي وجدت فيه الجرن لم يمس على مدى قطري حوالي 10 متر ماعدا المغارة الصغيرة التي ذكرتها اول الموضوع , قديم وعلى وضعه ولكن في اماكن محفورة عديدة على المنحدر الاسفل فلهاذا السبب انا قلق جدا من موضوع السمكة وقوله انها تعني خارج مكان العلامة.

كعدت مع هذا الرجل والذي هوة صاحب صاحبي والذي هو بدوره بعث صورة الاكس الى شخص والذي اصبح يقول له هذه سمكة , صاحب صاحبي له معارف يستطيع جلب جهاز بدون دفع مبلغ الفحص ولكن مع حصة في حال ايجاد شيء وله معارف لشراء البضاعة وهو دكتور وله معارف كثيرة في البلد وصاحب مقرب لصاحبي

ان شاء الله غدا ساحاول شراء درل بطارية من اجل تفتيت الصخور ثم ازالتها وحفر تحتها وشكرا للنصائح اخي الله يجزيك الخير

اخي الكريم حياك الله
لو فرضنا جدلا أنها سمكة فما الهدف منها.. الهدف ابعادك عن الدفين وابعادك عنه وحفر منطقة تلهيك إلى الأبد عن الدفين فيها مغريات والدليل انو معظم الناس على قولك تحفر بها
ولتعلم جيدا إن وجود منطقة صغيرة بها الكثير من الحفريات فهذا أمر محبط ويستبعد وجود دفين بها .. اي هي منطقة جر وسحب مخطط لها الدافن مسبقا ويقع بها معظم الباحثين 
حتى لو اتيت لجهاز قال لك هنا أو هنا يعني على بعد متر أو مترين أو اربعة .. هذا لا يستبعد العمل والوصول إليه .. اي انت الآن في مرحلة العمل التي لا بد منها .. بالتوفيق

هلا بيك اخي حياك الله
المشكلة يا اخي ان السمكة هذه اليست رومانية؟ ان كانت رومانية اليس هذا ينهي شغلة انه هذا الكنز هو كنز عثماني ؟ 
المنطقة يا اخي حسب كلام جاري وهو من اقدم سكان هذه المنطقة ان هذه المنطقة فيها الكثير من المواقع والتي هو بنفس قام بالعمل على مكان على زمانه ويوجد على سفحة الجبل للمنطقة من الاتجاه الاخر (عكس مكان عمل الحفر الي انا شغال فيه بمسافه تعتبر بعيدة) موقع اثار وبالاضافة وجود سكة الحديد بقرب المنطقة

على كل حال , مكان المصيدة هو اخر مكان لي لكشفه فادعوا الله ان اشاء ان يكون في شيء تحته

هل تعلم اخي الكريم أن لديك رأس ثور بالمكان وقدم ثور .. كنت لا أريد أن ادخلك بالتفاصيل حتى لا تضيع لعلمي أنك باحث جديد ... ولكن بعد سؤالك عن السمكة وتناقشي مع الأستاذ ابو السبعة وتوجيهه بالشرح لك سأشرح موضوعك

اسف اخي لا اقصد ان ازعجك , والله انا ماخذ كلامكم بكل جد وثقة والله على ما اقول شهيد , الامر فقط اصبح عندي فضول وهذه طبيعتي واسف جدا على الازعاج , اذا ليس في داعي فلا داعي لان تشرح اسف

https://mrkzgulfup.com/uploads/159520461899521.jpg

https://mrkzgulfup.com/uploads/15952046190322.jpg

https://mrkzgulfup.com/uploads/159520461906723.jpg

https://mrkzgulfup.com/uploads/159520485539621.jpg


انت قلب الصور عندك حتى تتمكن من الاستيعاب
سأكتفي بهذا القدر واقترح نقل موضوعك لقسم خاص لا يتمكن من رؤيته الا انت وخبراء المنتدى اذا كان ذلك يروق لك حفاظا على خصوصية الموقع لديك

الله يبارك فيك اخي اسف على الازعاج الذي اسببه لكم والله يجزيكم كل الخير , نعم اخي سيكون افضل ان كان الموضوع مخفي عن العامة
شكرا لكم

طيب اخي سننتظر دخول الاستاذ ابو السبعة لتحويله للقسم الخاص وسنقوم بمتابعة موضوعك بمشيئة الله بعد ذلك

السلام عليكم تم نقله للقسم الخاص

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مشكور أستاذ ابو السبعة جزاك الله خيرا
تنتظر دخول الأخ صلاح الدين لنتأكد انه يستطيع الدخول

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا لك اخي
الله يجزايكم الخير على كل جهودكم ومساعدتكم لي

اي اخي صلاح الدين ضع الاتجاهات على رأس الثور وأيضا على القدم واريد بعض الصور للمكان حبذا لو تستطيع وانت بالمكان تصويرها

حياك الله ابو صلاح 
ان اشاء الله اليوم فجرا سأذهب للعمل على مكان " المصيدة" واتي بك بالصور لكن عندي هذول في الوقت الحالي اذا فيهم منفعة

اخي الكريم 
اقرأ هذا الموضوع بتأني
فيه بعض انواع الطينة التركية ومتواجد بعضها لديك
https://knozalmady.yoo7.com/t4639-topic
لانو يوجد حجارة صغيرة مع طينة تسند حجارة كبيرة وقد يلتبس عليك الأمر احيانا فلا تستطع التمييز بين الصخور وبعض أنواع الطينة
وأيضا افحص هذه المنطقة أيضا ان كانت مغارة مغلقة ام لا
https://mrkzgulfup.com/uploads/159520585239642.jpg

الله يجازيك الخير اخي شكرا لك

لا استطيع روية الروابط



شكرا لك اخي والله انك ما تقصر , صراحتا لا ادري ان كنت اريد ان ازعجك في وقتك الخاص , اعمل الي يكون افضل بالنسبة لك 
هل انت بحاجة الى صور جديدة؟

شكرا اخي الذهبي على سرعة المعالجة
الاخ الدين تفقد الرسائل الخاصة لديك .. آمل أن المشكلة حلت بالنسبة لك .. وننتظر جديدك أولا بأول

شكرا لكم اخواني الروابط ظاهرة وشغالة
اخ ابو صلاح والله عندي شك في هذه الصخرة , الصخرة تبدوا على وضعها الطبيعي ماعدا من الجنب يبوا كأنما قام شخص بتكسيرها لعمل فراغ , وهذه صورة قريبة لها اخذتها لها قبل عدة ايام

1


2


3


هل تعتقد انه الصناديق ممكن تكون فيها؟  وهل الصندق يسع فيها ان كانت ستستخدم لها الغرض؟ ويبدوا ان علامة الزائد والجرن كخط مستقيم ياتيان مباشرتا عليها من ناحية الجنوب الغربي

اليوم وبحمد الله تم ازالة صخور المصيدة وغدا ان شاء الله الحفر فيها

هلا اخي الكريم 
كل شي وارد .. ممكن يكون فيها ..وممكن لا
ممكن يكون حجارة ملتصقة بطينة. وممكن هي المغارة تتوسع وممكن تكون سرداب صغير
حقيقة كوننا لسنا بالموقع صعب يبين قد ما شرحت ولكن سنبقى معك للاخر انشالله
ارجو منك الاطلاع على موضوع الطينة التركية وتفهمه قدر المستطاع

هلا بيك اخي
ان أشاء الله اليوم ساحفر فيها وارى ماذا قد تكون وثم اكمل حفر مكان المصيدة وارى الى اين ياخذني هذا المكان وبالنسبة لمكان المصيدة قالارض عبارة عن تراب واحجار لحد الان بعد حفر حوالي شبرين من المكان

نعم اخي قريت موضوع الطيبنة شكرا لك

الله يبارك بيك ويجازيك الخير على المساعدة والاهتمام بهذا الموضوع

اعذروني كنت مشغول قليلا والاخوان انشالله ما قصرو..
اخوي لازم تنتبه جيدا لموضوع الطينة واية شيء تشك به أن كان صخر أو أو طينة عليك بالاستاذ ابو السبعة وابو صلاح

من بعد اذن الإخوة الكرام
اريد صورة او اكثر من صورة من مسافة أبعد قليلا لهذه المنطقة 
https://knozalmady.yoo7.com/viewimage?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBWxsbiT.jpg

حياك الله ابو حمزة الجماعة ما قصروا نهائيا
ان أشاء الله غدا اصور المكان وأتي بالصور

العمل جاري في مكان المصيدة ولله الحمد , الحفر صعب جدا في هذا المكان , الطين قوي جدا معه احجار صغيرة وكبيرة ووسط , واجهتنا عدة صخورة كانت موجودة مباشرة تحت الاحجار الكبيرة التي كانت تعمل سقف المثلث للمصيدة (كما ترون بقيت احدة صخور السقف , وقمنا بوضع ماسورة حديد خوفا ان تقع علينا, تبدوا انها ثابته في مكانها ولا تزاح والله اعلم) , لحد الان هذا المكان الوحيد الذي كلما حفرنا اصبح اعمق واعمق



هذه احدى الصخور التي واجهتنا(تم ازالتها) , مسطحة عرضها متر

وعليكم السلام وورحمة الله وبركاته
الله يجازيكم كل الخير والله يا اخوان ممنون جدا لمساعدتكم لي و اسئل الله ان يجعلها في ميزان حسناتكم سواءا لقينا شيء او لا
شكرا اخي ابو السبعة على هذه المعلومات والنصائح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوان كالعادة انا محتاج الى ارائكم وارشاداتكم القيمة , المشكلة الاحباط الذي يرافق هذا العمل ليس بالهين خصوصا عندما يكون الواحد معلك كل حياته عليه فكلمة منكم صراحتا تشجعني كثيرا عندما اعلم اني شغال بالشكل الصحيح فاسف على ازعاجكم كالعادة بالاسئلة والتأكيدات على ما اقوم به

اخ ابو حمزه صورت مكان الصخرة الي طلبتها
1


2


3


4


5



والان بالنسبة لمكان المصيدة , بعد الحفر قد تبين ان الارضية تحت المصيدة ارضية صخرية بالكامل نزولا الى تحت الحجرة الكبيرة , قمت بالحفر تحت الصخرة الكبيرة متر او اكثر من متر بقليل من جهة اليمين لان التراب من هذه الجهة كان اسهل من الجهات الاخرى , تحت الصخرة الكبيرة (الي مثبت عليها ماسورة الحديد) تبدا الارضية الصخرية  بالنزول , التراب الان اصبح قوي جدا , ما رايكم؟ الله يجازيكم الخير

1

2

3

4

5

6

7

هلا اخي الكريم
اتوقع بسبب كون المصيدة شبه ظاهرة واولها ليس عميق وأيضا ترابها وحجارتها لا تحوي طينة تركية
اي أن الدافن قصد أن ينبه الباحث إليها الدخول بها وجعل حفرها سهل نسبيا وفوقها الكثير من الصخور ..اذا لم تجد صخور ضخمة صعبة الاستخراج أو صبة تركية قاسية ممكن كالصخر أو غطاء بئر مغلق باحكام 
اذن بهذه الحالة استبعد أن يكون بها الدفين وانها منطقة للقتل فقط
اتوقع مكان الدفين سيكون العمل اصعب أو اذكى
أبحث عن الطينة التركية بالموقع يعني متل محيط صخرة الزائد في حجارة ملزقة تحت الصخور المحيطة وانت رأيت كيف جزء الصخرة التي عليها الزائد مثبت مع الصخرة بطينة 
وانظر الصورة يلي سألك عنها الدكتور ابو حمزة نظف الأرضية بمقشة وانظر أن كانت الصخور الكبيرة على الجوانب تسد اطراف صخرة مسطحة كغطاء أو مدخل بئر
واذا كان لديك القدرة انك تجيب جرافة تجرف المكان بدون ما يصير شوشرة يكون افضل

الماسورة الحديدة قد لا تحمي كثيرا ... قبل الدخول في الجزء السهل من المصيدة الأخير ...شوف بالأرض ان كانت صخرة تارسة وتحميها جميع الصخور أو صبة تركية

معناهة يجب ان اكمل حفر مكان المصيدة للاخير حتى نعرف ان كان هنالك شيء او لا , الصخرة الكبيرة مشكلة , ليس عندي شيء لتثبيتها , من الخارج يبدوا حجمها عادي بعض الشيء لكن من تحت هي ممتدة للاخير لا ادري ان كان هذا يعني انها جزء كامل من الصخرة نفسها او انها قطعة لحالها مفصولة تنتظر الوقوع بمجرد ازالة التراب من تحتها واذا وقعت وكان شخص تحتها فهي  قاضية

صاحبي عمل معي 3 ايام والان يريد ان ينسحب , انا أن اشاء الله ساكمل بما انه ليس عندي حل اخر , بالنسبة للجرافة فهذا مستحيل فهنا ان رأني شخص مجرد اقوم بالحفر فقد يبلغ عني ودخول الجرافة في مكان كهذا فهذه مصيبة ستجذب الشرطة على السريع 

ان اشاء الله سانظف المكان جيدا حول صخرة ابو حمزة وارى ماذا استطيع ان ازيل واكسر من هذا المكان بالاضافة الى المكان حول الزائد

هل هنالك طرق غير الاجهزة والاسياخ نستطيع تجريبها؟

اخوان اليوم عن طريق الصدفة رميت صخرة على صخرة الزائد فتصدعت



ثم جربت اضرب عليها بالازميل فتكسرت عند الضرب وهنالك صوت فراغ واضح عند ضربها , هل هذا الصوت هو بسبب وجود فراغ فعلي ام انه قد يكون بسبب انفصال قشرة الصخرة او طبقة من طبقاتها الخارجية الخ ؟


وهذه صورة من احدى اطرافها


لا ادري ان كانت هذه بشيء او لا , موجودة على الصخرة الي خبرني عنها ابو حمزة



الازرق هو المكان الي يشبه المدخل المغلق

سننافش تطورات الموضوع مع اخي ابو السبعة
نصحتك مرارا بالاطلاع على موضوع الطينة وتفهمه... قد يكون هناك طبقات من الطينة تعتقد أنها صخور مثلا يكون بالصخرة صخور صغيرة مجبولة حاول أن تجد مفصل والمفصل هو الحد الفاصل للحجر حيث تلتصق الطينة حاول أن تحصل على سطح حجر صغير مع أن ذلك صعب حيث يكون صعب فصلها الا بالصدفة..لانها تكون ملصقة باحكام
برأي حاليا احفر حوالين الزائد ..فقد يكون الدفين تحته

قرار الحفر اخي الكريم يعود لك ... انت يجب أن تتخذ هذا القرار حتى لا نشعر بأي ذنب ... 
اكثر الادوات التي ستحتاجها هي ازميل ومطرقة

الله يجازيك الخير اخي الكريم ان أشاء الله سيكون تركيزي الحالي هو تكسير صخرة الزائد من فوق بما انه قد تبين انها ممكن تكسيرها واتجنب الحفر من تحت الصخرة الكبيرة

بالنسبة لموضوع الطينة فقد قرأته عدة مرات المشكلة اني لم ارى كيف تكون هذه الامور عن حقيقة من خلال صور او تجربة ماعدا دائرة الزائد

https://i.imgur.com/TLtacHj.jpg
أيضا في المكان الذي اشار إليه الدكتور ابو حمزة 
بهذه الصورة يوجد صخرة ضخمة مسطحة حاول تحريرها من الجوانب ثم ازاحتها
وبعد ازاحتها النظر تحتها أو قد تستطيع الدخول بشكل جانبي بعد ازاحتها
يعني هذين المكانين ..تحت الزائد ومحيطه وأيضا مكان ابو حمزة لازم تستكشفهن

salahaldeen0 كتب:

الله يجازيك الخير اخي الكريم ان أشاء الله سيكون تركيزي الحالي هو تكسير صخرة الزائد من فوق بما انه قد تبين انها ممكن تكسيرها واتجنب الحفر من تحت الصخرة الكبيرة

بالنسبة لموضوع الطينة فقد قرأته عدة مرات المشكلة اني لم ارى كيف تكون هذه الامور عن حقيقة من خلال صور او تجربة ماعدا دائرة الزائد

صدقت اخوي .. ادرك صعوبة الأمر الأمر بعض المعارف ليس من الهين اكتسابها
هناك حدود لما يمكننا مساعدتك به ... الطينة يصعب تمييز بعض انواعها بالصور ..يجب على الخبير أن يكون بعين المكان ويلمس بيده وينظر بعينيه

اخي الكريم
الآن انتهينا من اجتماع ناقشنا به موضوعك مطولا
بعد مشاورة الأستاذ ابو السبعة والدكتور ابو حمزة وحضور الأخ ابو الدفاين
ارتأينا انك تترك العمل بجميع الاجزاء وتعمل عند الزائد فقط 
والقرار يعود لك بالنهاية لأننا لسنا بالمكان ولا يوجد جهاز لديك
اللجنة ارتأت أن هذا المكان محتمل بقوة للدفين
لأننا نراك تتعب بالعمل ولا نريد أن تتعب ونحن لسنا بالموقع لانه مهما شرحت لا يفي بالغرض لعدم وجودنا بالمكان والله من وراء القصد

الله يجزيكم الخير جميعا ويبارك بكم واشكركم كل الشكر على مجهودكم واهتمامكم واسئل الله ان يجعلها في ميزان حسناتكم

أن أشاء الله وبأذنه سيكون عملي فقط على تكسير صخرة الزائد وحفر وازالة ما يأتي تحتها وحولها واخبركم بالنتيجة بعد انتهاء العمل عليها ان اشاء الله

شكرا لكم

كيفك اخوي.. طولت الغيبة
ان شاء الله تكون الأمور بخير

الله يحفظك اخوية شكرا على سؤالك , الامور بخير ولله الحمد

لقد قمت بازالة صخرة الزائد والمفاجئة كانت ان صخرة المصيدة الكبيرة ممتدة للاخير تحت صخرة الزائد , حاولت تكسيرها بالازميل من دون جدوى فالصخرة قوية جدا وليس هنالك مكان قابل للازالة والحفر من المحيط حسب علمي , يبدوا المكان الوحيد هو تحت صخرة المصيدة , لحد الان حفرت حوالي متر تحت صخرة الزائد الكبيرة ولا استطيع الحفر اكثر لانه يبدوا انها قد تقع , اليوم بأذن الله سأحاول ايجاد هلتي يعمل على البانزين لتكسير صخرة المصيدة حتى استطيع اكمال الحفر تحت مكان الزائد





سهم الزائد هو المكان التقريبي الذي كان عليه الزائد قبل ازالة الصخرة

اللهم امين ايانا واياكم اجمعين جزاك الله خيرا اخي الكريم

عيدكم مبارك اخواني وتقبل الله صالح اعمالكم

تحديث للعملية

البارحة اتيت بالهلتي لكن لم استطع العمل عليه لانه صوته عالي جدا فاكملت الحفر تحت الصخرة الكبيرة , وكلما حفرت اصبحت المسافة بين الارضية والسقف للصخرة اصغر واصغر ,  لست بخبير لكني احس ان تحت الصخرة الكبيرة ليس بالمكان المنشود بسبب تقلس المسافة تحتها , اصبحت المسافة بين الارضية والسقف لحد الان حوالي شبرين او حتى اقل , حاليا ساوقف العمل تحت الصخرة الكبيرة واحفر على يمين الصخرة

المسافة المحفورة تحت الصخرة




صورة اقرب للداخل




ان اشاء الله ساوقف الحفر تحت الصخرة الكبيرة حاليا واقوم بالحفر من يمينها كما في الصورة



لقد حفرت مسبقا في هذا المكان ولكن ليس بالكامل وساحاول العمل على الاسياخ مجددا

ينعاد عليك اخوي وعلى الإخوة وعلى جميع المسلمين بالخير والصحة والسلامة
انظر هذه الصورة

https://up4net.com/uploads/up4net-IMG-20200731-134712.jpg
حبذا صور دقيقة للموقع

مسا الخير اخي وكل عام وانت بخير
الصور الأخيرة يلي طلب ابو حمزة توضيحات لها ... هل هي تبدأ من تحت الزائد مباشرة ام من الفخ...
وأيضا هل ظهرت لك المغارة مباشرة وهل فحصت الأرضية تحت الزائد قبل الدخول للمغارة

حياكم الله اخواني
اخ ابو حمزة ان اشاءا الله سأتي بصور جديدة ودقيقة للمكان اليوم بأذن الله
اخ ابو صلاح الماكن الذي طلبه ابو حمزة هو على يمين صخرة المصيدة الكبيرة وهذه صورة توضيحية(الصخور البيضاء المصفطة هذه انا وضعتها اما الصخرة المستطيلة فهي من المكان ولم اضعها وهي من ضمن الصخرو التي سئل عنها ابو حمزة, ساتي بصور جديدة بعد ازالة الصخور المصفطة)



كيف يعني ظهرت لي المغارة مباشرة؟ اذا كان قصدك ان كانت مطمورة بالتراب والحجارة فنعم فيها تراب قوي مع حجارة قمت باخراجهم باستخدام القزمة وهذه صورة لنوع الحجارة التي خرجت مع التراب من بين السقف والارضية للصخرة الكبيرة وكلهم نفس النوع وايضا نسيت دكر هذا الامر , اثناء الحفر وذالك عند البدء بفك صخور المصيدة والحفر خرجت بعد الحين والاخر حجارة سوداء ولحد الان كل ما احفر مسافة الاقي حجارة صغيرة سوداء


سافحص اليوم باذن الله وارى ان كنت ساحصل على شيء بالاسياخ

اخ ابو حمزة بالنسبة للثلاث اماكن الي طلبت عنهم صور دقيقة









ثم قمت بالحفر وازالة الصخور


رقم 2 عبارة عن ركام صخور صغير قمت بازالتها وكان تحتها هذه , هل هي بشيء؟










اخ ابو صلاح هذه صورة توضيحية بالنسبة للصخور الي سئل عنها ابو حمزة وللزائد


صورة عن الحجارة السوداء , طبعا هذه الحجارة تكون لوحدها ليس معها احزاء اخرى وكل ما احفر تظهر واحدة وهذا هو الحال منذ ان بدأت بالحفر تحت صخور المصيدة 


بالنسبة للاسياخ فأكس( الاسياخ عملت اكس كامل ضرب السيخ الايسر بكتفي الايمن وضرب السيخ الايمن كتفي الايسر) عدة مرات على هذا المكان وهذا المكان يقع خلف الاحجار رقم 3


فغدا ان اشاء الله سارى بخصوص ازالة احجار رقم 3 وارى كان هنالك شيء خلفهم

السلام عليكم اخوان الحجارة رقم 3 يبدوا انها لاتتحرك حاليا قمت بالحفر من فوقها وتبين انها اكبر من حجمها كما بدت من داخل المغارة , قمت بازالة احد صخور الميصدة المتبقية وبقيت واحدة فأن اشاء الله غدا الخطة هي ازالة الاخرى وثم الحفر في المنطقة المجاورة لها من تحتها من الجانب لانه في تراب وثم تنظيف المكان

هنا من اليمين حفرت فوق الصخرة 3 وهي تغطي المكان اي لا استطيع الحفر تحت هذه النقطة الا بعد ازالة صخرة الميصدة المتبقية ( التي عليها راس السهم الازرق) والمحاولة في امكانية ازالة 3


وهذه صورة ل3 من فوق


ساحاول الحفر في هذا المكان  للاخير فهنا اكس السيخ عدة مرات وقد بدءت بازالة الحجارة منه اليوم




وهنا اكس عندي السيخ مرتين فابو صلاح سألني اذا جربت الاسياخ في هذا المكان وجربت اليوم 


وجزاكم الله خيرا

هلا اخي سأرد عليك مساء ان شاء الله لاني مشغول الآن

على بركة الله اخي خذ راحتك

اخي الكريم إن كان هناك دفين فسيكون مخفي بطريقة خبيثة
الحقيقة عدم تدخلنا كثيرا اننا لسنا بالمكان ولو جزمنا بالمكان المحدد لاخبرناك فورأ ..
ولكن هناك بعض الأفكار تدور في رأسي
ممكن تحت الزائد مباشرة ستكون طريقة خبيثة بالحفر لانه اول ما تحفر يظهر لك مغارة ثم تمل وتترك الموقع ولا تتوقع أن تحفر خارج المغارة أو عند بابها
وممكن يكون بئر مثلا والمدخل لا يتجاوز 50 سم
وممكن يكون ضمن المغارة مغارة أخرى أو سرداب أو بئر
وممكن تكون ارضية ارضية عبارة عن بلايط صخرية  أو جزء منها
وممكن يكون ليس فوق الأرض وليس تحتها بين مكان صغير بين الطبقات والصفائح المركبة
الخ.....
نريد أن تساعدنا انت على تحديد النقطة وذلك بالانتباه الشديد
ممكن تجد إشارة خفية يصعب رؤيتها
ممكن تجد طينة او مادة تكون قبل الحفر قاسية وبعد الحفر تصبح اسهل بكثير وهي مختلفة عن التراب
ممكن تجد مادة تشبه العضاضة عبارة عن بحص صغيرة ضمن مادة متلال الاسمنت
ممكن تجد مادة مثل الاسمنت بس اللون مختلف بها حجارة يتراوح حجمها من البيضة والبطاطا وأكبر
ممكن تجد صخور يفصل بينها قشرة خاصة من مادة ملزقة ببعصها
سواء كانت الصخور صغيرة او بحجم البطيخ أو أكبر أو تشبه بلايط
انظر هذه الصورة
https://www.up-00.com/sfb808r7squv
هذه على سبيل المثال هنا مادتين مختلفتين بالمنطقة قد يكونا مختلفتين حقا أو أو لاتك اكل أو حافر من واحدة دون الآخرة
عليك التدقيق والتحميص أن تبحث قد تجد احجار ملتصقة او طينة وتحاول فهم الخدعة وممكن تستعين بخبير اسياخ يحدد لك الفراغات وشكلها ولكن ان 
لم يكن معلم حقيقي قد يضرك

شكرا ابو صلاح الله يجازيك الخير
نعم اخي انا السبب الوحيد لاستمراري بالرجوع اليكم هو انه قد تنتبهوا الى شيء لا اعلم به , فلهذا السبب ابعث لكم الصور , اصلا الجرن لما شفته اول مرة كعدت اجادل نفسي ان كان هذا شيء طبيعي ام علامة فعلية واخر ثانية وانا اريد الذهاب قلت خلي اخذ صور واسئل ما خسران شيء وظهر انه بعلامة , مقصد كلامي هو اني استمر بازعاجكم واسف على هذا الشيء بسبب خوفي من انه قد يفوتني امر بما اني لست بخبير على الاطلاق وليس معي غير الله ثم انتم لمساعدتي في هذا الموضوع , الناس صراحتا لا اثق بجلب اي شخص للمكان او حتى مجرد التلميح باي منطقة , صاحبي الذي عمل معي 3 ايام وترك ثقة لكنه لا يفهم اي شيء بهذه الامور

انا اخي عندما الاحظ امر او يكون عندي اشتباه او تساؤل سوف ابعث صور فاذا كان فيهم شيء فيه فائده نخوض فيه واذا لم يكن بشيء فلا داعي لان تتعبوا انفسكم به اذا لم تعلقوا سافهم انه ليس بشيء مهم

اليوم نظفت الارضية وانتبهت الى وجود مسار يفصل الارضية لم اجرب ان افتحه ساحاول غدا ان اشاء الله


هنالك ركام صخور كما في الدائرة الزرقاء , غدا ان اشاء الله ساحاول الدك في المسار الفاصل للارضية وايضا ابدء بازالة هذه الصخور لعلها تكون مدخل من تحت هذه الصخور او قد تكون الارضية نفسها تنفتح



ويوجد مثل المادة التي تكلمت عنها التي تشبه الاسمنت مقابيل المكان الي اشرت اليه انت

هلا اخوي .. متابعين معك بإذن الله والله لا يضيعلك تعب