اهلا وسهلا بالزوار الكرام بمنتدى ..... كنوز ودفائن... الماضي
تشرفنا بكم ...بتسجيلكم نفتخر وبمشاركاتكم نرتقي
كل ما نملك من معلومات بين يديكم فاهلا وسهلا بكم
تفضلو بالتسجيل وشاركونا باقلامكم
كنوز ودفائن الماضي
اهلا وسهلا بالزوار الكرام بمنتدى ..... كنوز ودفائن... الماضي
تشرفنا بكم ...بتسجيلكم نفتخر وبمشاركاتكم نرتقي
كل ما نملك من معلومات بين يديكم فاهلا وسهلا بكم
تفضلو بالتسجيل وشاركونا باقلامكم
كنوز ودفائن الماضي
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
كنوز ودفائن الماضي
منتدى متخصص بالمورث الانساني الملموس
.من اجل تحليل اشاراتكم . صور واضحه شرح وافي عن المكان.
من باب الحرص على الموروث الحضاري وتماشيا مع القوانين المتبعه تنوه اداره المنتدى وتلفت انتباه الاعضاء الكرام بالمشاركه في الحفاظ على هذا الموروت وعدم تخريب المواقع الاثريه وعدم المساس بالاشارات الموجوده لتكون ورثا لاحفادنا ....نشكر حسن تعاونكم
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الإثنين أغسطس 03, 2020 6:12 pm
هلا اخوي .. متابعين معك بإذن الله والله لا يضيعلك تعب
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الإثنين أغسطس 03, 2020 8:28 pm
الله يبارك بكم ويجزيكم الخير شكرا ابو حمزة
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الثلاثاء أغسطس 04, 2020 2:28 am
اخوي الكريم درست موضوعك اليوم مع الأستاذ ابو صلاح وطلعنا بفكرة واستشرنا الأستاذ ابو السبعة واجازها ولكن هناك سؤال هل كان الزائد مخفي تحت صخر ام تراب وكم كان عمقه عن السطح تقريبا وهل كان مخفي بطريقة محكمة الأن لا ننصحك بالاعتماد على الاسياخ مطلقا لوجود صخور سوداء نارية يلقطها السيخ ويعمل لك مشكلة نريد صور دقيقة للمكان تحت الزائد وللمكان رقم 1 ومحيطه يلي طلبنا منك مسبقا والتأكد انو فيه ضربات أو انزع البلايط تحت الزائد ومحيطه نريد أن ننتهي من هذه المسأله
أبوعوض محلل وخبير اشارات
عدد المساهمات : 2759 نقاط : 2799 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 15/04/2013 الموقع : الوطن العربي
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الثلاثاء أغسطس 04, 2020 2:38 am
الشكر الدكتور ابو حمزةة على هذا التوضيح نريد منك الآن أن تشيل البلايط وتحفر تحتها حتى واحد متر اذا كانت وجهة النظر هذه صحيحة ورزقك الله سبحانه وتعالى لا نريدك أن تختفي فجأة كما يحدث مع الكثير من الإخوة نريدك أن تقول انك وصلت للدفين واستخرجته وتبعث ما شئت من الصور وبعدين اذا بدك تختفي اختفي ... الله ييسرلك
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الثلاثاء أغسطس 04, 2020 10:41 am
حياكم الله اخوان ابو حمزة الزائد اذا ذاكرتي صحيحة كان مخفي تحت الاحجار التي قلت لي ان ازيلها اذا تتذكر , المسافة بين الجرن والزائد بالظبط متر واحد وكان فوقه صخرة حمراء , طبعا كما ترى في الصورة قبل الحفر مكان الزائد مطمور بالكامل ولا يبدوا انه يوجد شيء بتاتا وصخرة الجرن لم يكن ظاهر منها الا شبر
وبعد الحفر
بالنسبة للعمق فلا اتذكر احتمال نص متر مع الصخرة او اكثر بقليل لا اعلم بكل صراحة , ولا يمكن معرفة العمق في الوقت الحاضر لان صخرة الزائد تم تحطيمها بالكامل
هذه صور مكان تحت الزائد (الصور حجمها ثقيل بعض الشيء)
الفراغ بين الصخور الظاهر انا قمت بافراغه فالتراب الاحمر بغطي ما بين هذه الصخور ولم اخرجه كامل فقط على مدى ما استطعت اخراجه بقزمة صغيرة
الفراغ الصغير في الوسط هذا لقطعة صخرة صغيرة ضربتها
وهذه صور اكبر لها فقد جربت ان ازيل الحجارة للحفر تحت لكن بعد كسرها لم يكن سوى صخر ساحاول مجددا غدا ان اشاء الله بالضرب في اماكن اخرى للارضية لمعرفة ان كان هناك شيء يمكن ازالته من الارضية
ووجدت هذه عند المدخل حجمها 4 سم
هل هي بشيء؟ ضربة خنجر او سيف مثلا؟
اخ ابو حمزة انا باعتذر اليوم لم استطع العمل على المكان الاخر (انت تقصد المكان الي عند كعب الثور صح؟) ان اشاء الله غدا ازيل التراب حوليه وانظفه واخذ صور واذا كان قصدك رقم واحد الي في ارضية المغارة فهو مع الصور
اخ ابو صلاح والله يا اخي انا نيتي من الاول ان اخبركم في حال لقيت شي وبالنسبة للارضية فحاولت اليوم ان ازيل منها فضربت مكان وخرجت صخرة صغيرة لكن تحتها المزيد من الصخر , غدا ساحاول مجددا في اماكن متفرقة ان اشاء الله
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأربعاء أغسطس 05, 2020 1:49 am
طيب اخوي العمل هو الفيصل سيبك مما طلبت وأعمل بما اقترحه ابو صلاح من أن الهدف قد يكون تحت البلايط فأكمل نزع البلايط او يكون في سرداب... احتمال يكون السرداب صغير لا تستطيع أن تدخل منه ولكن ممكن تدخل راسك وممكن وقتها ما تشوف شي بعينك بس تدخل يدك وتأخذ الجرار وومكن يكون حجر يبدو طبيعي متوسط يغلقه أو فوق الجرار وبهذه الحالة ممكن تجد جرة ... ويكون هناك جرار كثيرة يعني خود معك مصباح وحاول تتحقق
ابوالسبعه مؤسس المنتدى
عدد المساهمات : 1206 نقاط : 1692 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 10/04/2013
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأربعاء أغسطس 05, 2020 2:12 am
السلام عليكم اخي الكريم صلاح الدين الاخوه الخبراء اللذين اعتز بهم اسمحو لي قليلا وليس من باب الاحباط بل من باب الحرص على تعبكم وجب علي التنبيه وخصوصا ان الصور تخدع وليس كمن يلمس وينظر بعينه هنا كل ما تفضلتم به من تحليل وعمل وجهد جبار من المحللين وصاحب الموضوع وان خطا واحد بفهم الموقع يودي الى نتيجه خاطئه ولا اخفي عليكم قلقي وتنبيهي هو اشاره الزائد هذه الاشاره ان كانت بفعل فاعل ويد بشريه قد نقشتها ابشر اخي الكريم بالرزق وهو الله وحده الرزاق الكريم وان كانت طبيعيه علما ان كل الموقع طبقات صخور طبيعبه وهذا مؤكد وان كان الزائد هو بشري اعلم انه تم استغلال طبقات الصخور الطبيعيه لدس الدفين بها لذلك ابحث عن النشاز بالصخور الطبيعيه وابحث عن اليد البشريه بين طيات هذه الصخور وفقكم الله ورزقكم من اوسع ابوابه
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأربعاء أغسطس 05, 2020 9:11 am
ابو حمزة حياك الله اخي اسف على ازعاجك لكن ممكن تشرحلي القصد بمعنى جرار؟ وبالنسبة للجرة هل تقصد اثناء الحفر تظهر جرة كعلامة اني احفر باتجاه الدفين او تقصد جرة بمعنى ان الدفين هو جرة وليس بصندوق؟
اخي ابو السبعة حياك الله وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته جزاك الله خيرا على اهتمامك بالموضوع , اخي الكريم ماهي الاسباب التي تجعلك تشك بان الزائد قد يكون عن شيء طبيعي باستثناء سبب ان الموقع عبارة عن صخور طبيعية اذا سمحت؟
اخوان اليوم ازلت الصخور الي على اليمين كما في الصورة وحاولت ازالة البلاط من الارضية في وسطها كما في الصورة
بالنسبة للارضية فازلت الصخرة ولكن تحتها صخر , حاولت ضرب الازميل الى اعمق نقطة لكنه توقف كاملا
هل يحتمل ان يكون هناك قطعة من الارضية مفكوكة لكن عليها طينة حكمة لاخفاء الحواف ؟
واخوان بالنسبة لاشارة البارحة هل هي بشيء؟ اذا كانت ضربة خنجر او سيف الا هذا يعني ان الدفين موجود بالصخرة او مكان الدفين له علاقة بالصخرة الحاملة لضربة الخنجر بطريقة او باخرى؟
عندما قمت بازالة الصخور الي على اليمين انتبهت الى وجود مسار يخرج من فتحة الخنجر بشكل مباشر لكن اوله خفيف يصعب رؤيته ثم يصبح اكبر , لا ادري ان كان لهذا الامر اهمية او لا
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الخميس أغسطس 06, 2020 11:36 pm
اخوي الكريم يسعد مساك واسف على التأخر بسبب ظروف خاصة خلاصة القول إن كان الزائد شغل بشري فابشر بالخير كما تفضل اخي ابو السبعة والدفين كبير سواء كان صناديق أو جرار كبيرة .. يعني دفين عسكري وبهذه الحالة انت قريب جدا من الدفين والعلم عند الله
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الجمعة أغسطس 07, 2020 11:37 am
تمام اخي الله يجزيكم الخير وشكرا على صبركم واسف على كل الازعاج الي سببته لكم , ان اشاء الله اذا لقيت اعطيكم خبر
أبوعوض محلل وخبير اشارات
عدد المساهمات : 2759 نقاط : 2799 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 15/04/2013 الموقع : الوطن العربي
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الجمعة أغسطس 07, 2020 11:53 am
salahaldeen0 كتب:
تمام اخي الله يجزيكم الخير وشكرا على صبركم واسف على كل الازعاج الي سببته لكم , ان اشاء الله اذا لقيت اعطيكم خبر
حياك الله اخي الكريم لا يوجد أي ازعاج مطلقا ولكننا نحس بتعبك وتعب جميع الأعضاء ونقدر ونشيل الهم معك ودائما بقدر حرصنا على فائدتك وفائدك أي عضو كريم وتمنياتنا لكم بالرزق الوفير بنفس الوقت نخشى من أن يتعب العضو على الفاضي لذلك قرار الحفر والعمل يعود لك اخي الكريم وسنتابع الموضوع معك للآخر مع التمنيات بالتوفيق من الله ولا تنس أن الرزق بيد الله وحده وما كتبه لك فسوف تأخذه
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الجمعة أغسطس 07, 2020 2:07 pm
الله يكرمك اخي ابو صلاح ويكرم الحاضرين وكل شخص يحب الخير لغيره ويجازيكم الخير جميعا والامر كما تفضلت كله بيد الله فأن شاء الله اذا كان هذا الدفين موجود وكان من نصيبي فبأذن الله سأجده عاجلا ام اجلا شكرا لكم
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأحد أغسطس 09, 2020 5:23 pm
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوان حسب خبرتكم وحسب الاشارات الموجودة على كم البعد كحد اقصى المفروض يكون الدفين من الجرن والزائد ؟ سبب سؤالي لان الخطة هي ان شاء الله ازالة كل التراب والكشف عن الارض 6 متر حول الزائد بكل الاتجاهات ثم تنظيف المكان وازالة الصخور القابلة للازالة والحفر في الاماكن القابلة للحفر فهل 6 متر تكفي؟ الموضوع متعب صراحتا وحاب اعرف اني شغال بشكل مفيد فاذا امكن تعطوني رأيكم وخبرتكم بهذا الخصوص جزاكم الله خيرا
أبوعوض محلل وخبير اشارات
عدد المساهمات : 2759 نقاط : 2799 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 15/04/2013 الموقع : الوطن العربي
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأحد أغسطس 09, 2020 6:22 pm
هلا اخي الكريم ان كان الزائد شغل بشري فهو قريب من الدفين ومسافة 6 متر تكفي
أبوعوض محلل وخبير اشارات
عدد المساهمات : 2759 نقاط : 2799 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 15/04/2013 الموقع : الوطن العربي
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأحد أغسطس 09, 2020 6:44 pm
بعد أن تنطلق من الجرن للزائد وبمسافة مترين من الزائد يوجد رجم صغير أو صخرة ممكن تصورها قبل العمل .. ممكن تجيب صور دقيقة للمكان ادق من الصور يلي عم تصورها
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأحد أغسطس 09, 2020 9:09 pm
حياك الله اخ ابو صلاح ان اشاء الله ساعمل على ازالة التراب منها وتنظيفها واخذ صور واضحة لها وانت تقصد الصخور الي جاية من هذا الاتجاه من فوق المصيدة صح؟
أبوعوض محلل وخبير اشارات
عدد المساهمات : 2759 نقاط : 2799 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 15/04/2013 الموقع : الوطن العربي
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأحد أغسطس 09, 2020 11:56 pm
هلا اخي صلاح الدين اقصد هذه الصورة وغيرها بهذه الصورة يظهر الجرن ثم حوطة صغيرة او هلال حجري صغير لونه احمر يقع فوق الزائد ثم كومة صغيرة او رجم أو صخرة لا نعرف ماهيتها حجارة أو صخور أو حجارة مع طينة تبعد حوالي مترين عن الزائد
أبوعوض محلل وخبير اشارات
عدد المساهمات : 2759 نقاط : 2799 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 15/04/2013 الموقع : الوطن العربي
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأحد أغسطس 09, 2020 11:56 pm
https://i.imgur.com/QFL3ejr.jpg
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الإثنين أغسطس 10, 2020 12:06 am
ساتي اليوم بصور جديدة ان شاء الله لانه هذه الصورة قديمة استخدمتها للتوضيح عندما سئل الاخ ابو حمزة عن وضعية اخفاء الزائد قبل اكتشافه , فالموقع يختلف عن هذه الصورة في الوقت الحالي ان شاء الله الصورة الجديدة ستبين الاختلاف فالصخور الحمراء الي في الوسط بعد الجرن ليسوا موجودات فالزائد هو تحتهم كان
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الإثنين أغسطس 10, 2020 4:45 pm
السلام عليكم صور جديدة للموقع , ان شاء الله بس اكمل ازالة التراب من كل الاتجاهات اتي بصور تظهر الموقع بدون اي تراب حتى يكون كل شيء واضح على حقيقته ان شاء الله
https://imgur.com/a/3Wa4XMf
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأربعاء أغسطس 19, 2020 4:34 pm
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته االيوم وبحمد الله اكملت العمل بازالة التراب وكشف ارضية الموقع بالشكل التالي
صورت المكان كله وسأضع الصور في رابط لانها عديدة , ستلاحظون انه في عدة اماكن يوجد حجارة صغيرة مع تراب ان شاء الله سارجع اعمل عليهم لاحقا
ان شاء الله بعد اخذ استراحة يوم او يومين سارجع وابدء بازالة الصخور التي تبدوا انها ممكن تحريكها , طبعا ملاحظاتكم القيمة في حال تبين وجود شيء مشبوه حتى اعمل عليه قبل كل شيء
رابط صور الموقع https://www.photo-pick.com/online/zHVKQYh2.link
واخوان وجدت شيء يشبة الزائد صغير جدا لكن لا ادري ان كان فعلا زائد او شيء طبيعي فهو ليس بدقيق
https://imgur.com/a/5RGCONm
جزاكم الله خيرا
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الخميس أغسطس 20, 2020 5:38 am
وعليكم السلام والاكرام ورحمة الله وبركاته
سندرس الصور قريبا واستشير خبراء المنتدى قبل الرد
salahaldeen0 يعجبه هذا الموضوع
أبوعوض محلل وخبير اشارات
عدد المساهمات : 2759 نقاط : 2799 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 15/04/2013 الموقع : الوطن العربي
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ السبت أغسطس 22, 2020 12:34 am
هلا اخي الكريم اريد أية شي بموقعك يبين العمل البشري .. لا يهمني إن كانت الزائد دقيقة ام لا .. اظنها حسب الصور طبيعية .. هل بانت لك بانها حفر ... نفس القصة بالنسبة الصخور هل وجدت طينة او صخور ملصقة بمادة قوية فيما بينها حاول أن تصور بدقة تلك الصورتين https://www7.0zz0.com/2020/08/21/23/665226598.jpg
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ السبت أغسطس 22, 2020 5:18 pm
السلام عليكم هلا بيك اخي الكريم , لحد الان لم الاحظ وجود اي مكان يدل على تلاعب او تغير , بالنسبة للزائد الصغير فلا استطيع الجزم
صورت المكانين الي طلبتهم وصورت عدة اماكن عندي اشتباه او شك بخصوص وجود مادة ملصقة
الروابط عبارة عن البومات صور لكل مكان
1 https://www.photo-pick.com/online/U7LP04Ax.link
2 https://www.photo-pick.com/online/PO4H4Pe2.link
3 هذا المكان يكون عند اول مدخل المصيدة مباشرتا بجانب الصخور الي في البوم رقم 1 https://www.photo-pick.com/online/bQCOHMxK.link
4 https://www.photo-pick.com/online/7sCOteKD.link
5 https://www.photo-pick.com/online/pvjLyFWL.link
6 https://www.photo-pick.com/online/N7vFE7Be.link
صحيح اخوان لا ادري كم مرة اتذكر هذه الملاحظة وانساها , ضلع الزائد الشمالي ليس بارز كبقية الاضلاع للزائد ان كان اي اهمية لهذا الامر https://i.imgur.com/0wMTEuY.jpg
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأحد أغسطس 23, 2020 12:42 am
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يصعب تحديد الطينة بالصور لتعدد انواعها ومحاولة الدافن أن تكون قريبة من الصخور .. ساجتهد معك في حدود ما أعلم والصواب والخطأ وارد المجموعةرقم2 وصورها 5 و6 و7 الخ.. يعني هذه المنطقة حاول تفكك الحجارة والتأكد انو بينها مادة تمسكهم بقوة شديدة اي حاول تتأكد انو هي الصخرة مركبة تركيب اما موضوع حجارة وتراب كالسابق فلا تفيد... يسار المصيدة مباشرة ممكن تكون طينة ولكن لماذا وضعت هل لدعم باب المغارة .. هل قصد الدافن أن تجد المغارة عندما تحفر ثم تمل وتذهب المجموعة رقم 4 محيرة ممكن بعضها اي أو لا يصعب تميزها الا على الواقع المجموعة رقم 5 الصورة 2 ممكن هل كل هي الأماكن جنب بعضها
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأحد أغسطس 23, 2020 12:46 am
حياك الله اخ ابو حمزة ساقوم برسم الاماكن حسب مواقعها من الزائد بعد قليل
طبعا كل رابط يمثل مكان معين والصور الي فيه هي لنفس المكان من عدة زوايا
ان شاء الله اخي سارى ماذا يمكنني فعله
بالنسبة لرقم 5 هل من الممكن ان تكون هذه الصخور ملزقة لدعم الصخرة الكبيرة التي ترتكز عليهم ؟
https://i.imgur.com/zBH31Ye.jpg
وصورة لهم من الجنب
أبوعوض محلل وخبير اشارات
عدد المساهمات : 2759 نقاط : 2799 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 15/04/2013 الموقع : الوطن العربي
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الأحد أغسطس 23, 2020 11:07 pm
هلا اخي الكريم حياك الله بالنسبة الزائد بعد ملاحظتك الأخيرة يبدو أنه ليس زائد أقدر شخصيا كل عمل عملته والتعب والجهد الذي بذلته .. بعد كل هذا التعب اتمنى منك فحص المكان بجهاز حثي نبضي أو أن تزيل الصخور التي يحتمل أن تكون مركبة... اي اذا نظرت لعامل البناء الذي يعمر حيط .. تخيل نفس الموضوع ولكنه يعمر صخرة وتكون متماسكة بشدة والمادة بينهم ليست تراب إنما شيد يشبه المادة الحديثة من حيث القوة أو اشد صلابة أو أن تكون صخرة كلها شيد بحيث تشبه الصخور المجاورة كالتي على جنب المصيدة باختصار اذا وجدت الصخرة مركبة فككها .. والرزق من الله
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الإثنين أغسطس 24, 2020 6:01 am
حياك الله اخي الكريم بالنسبة للزائد وهذا مجرد رايي بالنظر اليه يبدو انه زائد ولكن الضلع الشمالي نحت بشكل شبه املس وليس بارز وحاد كبقية الاضلاع , هسة بالنسبة ان يكون ليس بزائد او هو شيء طبيعي فكيف برزت باقي الاضلاع ؟ وايضا عندما ضربته من الحافة بالازميل خرج كله وترك شكل تجويف على الصخرة بقالبه وشكله الدائري , وقياسه 30 سم بالظبط وبعده عن الجرن متر بالظبط......
رابط كل صور الزائد https://www.photo-pick.com/online/Nemc06jL.link
اخي السبب الوحيد الذي جعلني احفر المنطقة بهذه المساحة والعمل ساعات يوميا ولوحدي هو ليس فقط بسبب الظروف والحاجة بل ان تاكيدكم لي بانه الدفين قريب جدا من الزائد فأن كان هنالك شك بأن الدفين ليس بقريب فلا اعتقد سيكون عندي الوضع النفسي لاكمال العمل فبهذه الحالة قد لا يكون الدفين موجود في الموقع من الاساس او قد يكون يبعد 30 متر كما قال الشخص الذي اصبح يقول "هذا زائد عليه سمكة والمكان هو 30 متر نزولا" وهذا يعني انه اسفل المنحدر والمنطقة هناك فيها مغارات عديدة وكلها محفورة , ولا اتسطيع جلب جهاز لانه لا اعرف سوى شخص يستطيع جلبه ويطلبون المال مقدما ولا اثق بهم بنفس الوقت وقد يكون ليس بزائد اصلا , لا استطيع الاندفاع والعمل بدون تاكيد فالامر متعب جدا ومحبط
ان كان الموضوع مشكوك فيه فارجوا ان تخبروني ان الموضوع ليس باكيد حتى اوقف العمل وجزاكم الله خيرا على مجهودكم
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الإثنين أغسطس 24, 2020 8:18 pm
اخوان مارأيكم في خلطة الماء والبنزين هل فعلا تساعد على معرفة وجود طينة الحكمة؟
أبوعوض محلل وخبير اشارات
عدد المساهمات : 2759 نقاط : 2799 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 15/04/2013 الموقع : الوطن العربي
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الثلاثاء أغسطس 25, 2020 1:41 am
هلا اخي الكريم لا أظن البنزين ينفع... اذا كانت الزائد إشارة مخفية تحت صخرة وكانت عمل بشري حقيقي فلماذا تم اخفائها بدقة وتحت التراب بل تحت صخرة أيضا حتى انك لم عملت أول كام يوم لم تجدها ... اذن اذا كانت كذلك فهي قريبة من دفين والله أعلم انت ملاحظاتك الموضوع أصبحت جيدة وشكوكك ببعض الطينة قد تكون بمحلها لا تنس انو الصور تغش وانت بالمكان ترى بعينك.. أرى أن تجيب معلم اسياخ محترف قد يساعدك على الأقل بتحديد الفراغات لا تستطيع أن نشجعك أو نثنيك .. لا نريد أن نضيع عليك رزق وبنفس الوقت نعذبك عالفاضي .. قرار العمل يعود لك ولا تنس أن الرزق بيد الله
أبوعوض محلل وخبير اشارات
عدد المساهمات : 2759 نقاط : 2799 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 15/04/2013 الموقع : الوطن العربي
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الثلاثاء أغسطس 25, 2020 1:43 am
وأيضا اذا كنت ببلد تقدر نتواصل معك ممكن ندبرلك جهاز يفحص ويكون الفحص مجاني في حال عدم وجود دفين اذا كان هناك اي طريقة تقدر نساعدك فيها .. تكرم
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الثلاثاء أغسطس 25, 2020 2:22 am
الله يحيك اخي الكريم بالنسبة للزائد نعم اخي كان مخفي ولم يكن عندي شك فيه مطلقا الا بعد ما سمعتك تقول انه لا يبدوا بزائد صار عندي احباط قوي صراحتا عند سماع هذا الكلام , المهم تعليقك الان بخصوصه ارجعلي الثقة بالزائد والرجوع للموضوع كما كان , الموضوع من الناحية النفسية حساس جدا بكل صراحة
قرار عملي يا اخي مرتبط بمدى ثقتكم بقراركم لانه كل عملي هو مبني على تعليماتكم وارشاداتكم القيمة واشكركم على كل مجهودكم بمعنى الكلمة
المشكلة اخي الموضوع هذا مخاطرته كبيرة وخصوصا لي , لاني لست ابن بلد وعايش مع امي ونحن لوحدنا هنا وليس عندنا اقامة , فعدم معرفة الناس بما عندي ضروري جدا حتى لا اقع في ورطة اندم عليها مدى الحياة
صاحب لي ( ليس صاحبي الذي عمل معي بالموقع ثلاث ايام وهرب) ابن بلد لا يعرف بالمكان ولا بالتفاصيل هو عنده ناس يستطيع احضار جهاز وحتى خبير اسياخ لاني تكلمت معه بالموضوع وهو الوحيد الذي عندي الثقة للتعامل معه بخصوص احضار ناس للمساعدة ولكن هو بنفسه خبرني انه لا تحضر شخص وكون حذر جدا لانه قد يحددون مكان الدفين ويخبروك انه ليس موجود او حيل اخرى مع انه عنده ناس يستطيعون المساعده وايضا حصوله على اكرامية لانه احضر الناس للمساعدة ولكن فضل على ان يقول لا تحضر احد وكل هذا ولا يدري انه دفين عسكري
اما بالنسبة لصاحب صاحبي وهو الدكتور الذي خبرتكم عنه عندما ذهبت انا وصاحبي لمقابلته فعيونه كادت ان تخرج من مكانها عندما عرف انه دفين عسكري واصبح يقول حصتي 20 بالمية وهو ليس الا واسطة لاحضار شخص معه جهاز وهذا الشخص لن اقابله مرة ثانية بعد ما رايت ردة فعله وطمعه بخصوص هذا الموضوع فالله وحده يعلم ما ردة فعلة ستكون اذا راى البضاعة بعينه
واصحاب الاجهزة من الطرفين يطلبون المال مقدما
ليس هنالك مواد او طرق اخرى لكشف طينة الحكمة؟
انا في الاردن اخي اذا كان عندك ناس تعرفهم معرفه يقين هنا فخبرني عنهم مع هذا لا اخفي عنك مدى تخوفي من احضار ناس للموقع
والله يجزيك الخير ويبارك لك وللجميع على مجهودكم معي ويجعلها في ميزان حسناتكم
أبوعوض محلل وخبير اشارات
عدد المساهمات : 2759 نقاط : 2799 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 15/04/2013 الموقع : الوطن العربي
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الثلاثاء أغسطس 25, 2020 3:50 am
هلا اخي الكريم اتمنى من كل قلبي أن يحقق الله امانيك الصراحة اني لا أعرف احد ثقة في الاردن انتظر ان كان الاستاذ ابو السبعة يعرف احد ... او يدلك على طريقة أو يبدي رأيه بالموضوع
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الثلاثاء أغسطس 25, 2020 5:24 am
ان شاء الله اخي شكرا لك
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: زبدة الكلام الثلاثاء أغسطس 25, 2020 1:24 pm
ابوالسبعه كتب:
السلام عليكم اخي الكريم صلاح الدين الاخوه الخبراء اللذين اعتز بهم اسمحو لي قليلا وليس من باب الاحباط بل من باب الحرص على تعبكم وجب علي التنبيه وخصوصا ان الصور تخدع وليس كمن يلمس وينظر بعينه هنا كل ما تفضلتم به من تحليل وعمل وجهد جبار من المحللين وصاحب الموضوع وان خطا واحد بفهم الموقع يودي الى نتيجه خاطئه ولا اخفي عليكم قلقي وتنبيهي هو اشاره الزائد هذه الاشاره ان كانت بفعل فاعل ويد بشريه قد نقشتها ابشر اخي الكريم بالرزق وهو الله وحده الرزاق الكريم وان كانت طبيعيه علما ان كل الموقع طبقات صخور طبيعبه وهذا مؤكد وان كان الزائد هو بشري اعلم انه تم استغلال طبقات الصخور الطبيعيه لدس الدفين بها لذلك ابحث عن النشاز بالصخور الطبيعيه وابحث عن اليد البشريه بين طيات هذه الصخور وفقكم الله ورزقكم من اوسع ابوابه
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الثلاثاء أغسطس 25, 2020 1:34 pm
يعني زبدة الكلام زائد شغل بشري دفين مخفي بمكان شبه طبيعي وقريب من الزائد والله أعلم زائد ليس شغل بشري الموضوع قد يكون فارغ افحص صخرة الزائد الصغير بالسيخ أو انظر اذا كانت مركبة .. اذا شكيت فككها طريقة اسياخ سريعة عندك مكان مفتوح الآن هو مغارة احمل سيخ نحاسي واحد بيدك ولاخظ أن عند حدود الفراغ سيميل السيخ قليلا واذا قطعت 20 سم داخل الفراغ يعود كأنه ليس هناك شيء بعد التجريب على الواقع اعد التجربة بالمحيط وافحص الصخور المشكوكة عند كل انحراف صغير ضع حجرة حتى ترسم الفراغات اذا كان هناك مكون يلتف به السيخ للوراء ويثبت ...خبر
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الثلاثاء أغسطس 25, 2020 8:16 pm
حياك الله ابو حمزة نعم اخي صخرة الزائد الصغير شكلها غريب وهي الصخرة رقم 2 , يعني من شكلها تبدوا كانها مقصقصة ثم اعيد تركيبها وتلصيقها وقد تكون طبيعية والله اعلم ساوجل موضوع التكسير الان لبعد الفحص بالاسياخ
نعم كلام الاخ ابو السبعة يطابق الواقع وكما تفضلتم به انت والاخ ابو صلاح بخصوص البحث عن صخور ملزقة فالموقع عبارة عن ارض صخرية فقط لا يوجد عمق ترابي كلها صخور , فقضيت الايام الماضية ازيل في خليط التراب والحجارة وليس تحتهم الا ارض صخرية وكذالك بالنسبة للصخور التي يمكن ازالتها , ازيلها وتحتها خليط وثم ارض صخرية
هل يومين ان شاء الله اتي باسياخ جديدة وافحص بهم لانه ضيعت الاسياخ في مكان ما بالموقع ولم اجدهم وعند ذهابي اليوم للموقع للبحث عن الاسياخ صورت مكان الصخور رقم 1 لاني قمت بازالتهم وكان خلفهم هذه الصخرة
https://www.photo-pick.com/online/5u43KCdm.link
ازلت بعض الحجارة القريبة من المكان رقم 2 وكان هناك خليط تراب وحجارة استمريت بازالت الخليط واصبح الان عندي فراغ , لا ادري هل هو شيء طبيعي ام مغارة ام سرداب , غرب الجرن والزائد واعتقد يأتي بنفس مسارهم , التراب داخل الفراغ كما سترون في الصور اصبح ابيض , بالاول كان احمر ثم اصبح يميل للابيض ومعه حجارة (وضعت صور تبين الحجارة التي خرجت اثناء الحفر) لحد الان حفرت حوالي 60-70 سم , الصخور جنب الفراغ وفوقه فيهم لطخات حمر
https://www.photo-pick.com/online/Pa67EEJR.link
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الخميس أغسطس 27, 2020 2:37 am
هلا صديقي .. الصورة رقم 4 و5 أين هذه الصور محتمل تكون طينة ... ارجو الشرح عنها هي قاسية ولكن اقل قساوة من الصخور ؟؟؟ بعد اخراجها تصبح اطرى... ممكن فيديو لها وانت تدق حتى نتأكد منها ... ممكن صور تكون جودة أعلى وشرح اكثر
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الخميس أغسطس 27, 2020 3:48 am
هلا اخي حياك الله ان شاء الله اخي اي شي تحتاجونه فأنا جاهز لعمله لكن هل تقصد في صور المكان الي خلف صخور رقم 1 ام في صور المكان الجديد الفراغ الى عند الصخور رقم 2؟ لانه وضعت رابطين في نفس التعليق لمكانين مختلفين
كل الصور الي في الرابط هي لنفس الصخرة والمكان , فأذا كنت تقصد رابط صور الصخرة الي خلف الصخور رقم 1 فكل الصور هي لها لكن من زواية وجهات واماكن مختلفة , لم اجرب ضربها لحد الان لكن تبدوا قاسية ان شاء الله انزل العصر اذا مافي حركة بالمنطقة وصورها فديو مع الضرب وصور جديدة
ام تقصد المكان الجديد الي يشبه المغارة ؟
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الخميس أغسطس 27, 2020 10:52 am
هلا اخوي المكان رقم 2 أي الصور الجديدة اي المشاركة الأخيرة والرابط الأخير للصور
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الخميس أغسطس 27, 2020 3:24 pm
تمام اخي , اذا ممكن بس ساضع تأشيرات على الصورة وتخبرني اي مكان الي تريدني ان اضربه وافحصه الاحمر : الجدار الجانبي للمغارة الازرق : التراب الابيض (يبدوا كمادة الجبس الابيض) الاصفر : ارضية المغارة
الصور رقم 4 https://www.photo-pick.com/online/api/internal/albums/596ddf8e-9501-44fb-aef0-ddde4b52396a/albumimages/0109dc69-db7d-4682-9427-4561ccfa7776 الصورة رقم 5 https://www.photo-pick.com/online/api/internal/albums/596ddf8e-9501-44fb-aef0-ddde4b52396a/albumimages/51391b6d-a09f-4eb6-b346-108a4753acf8
لو فرضنا ان الدفين في الداخل , كم متر سيكون الى الداخل بالنسبة لمكان كهذا؟
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الخميس أغسطس 27, 2020 6:07 pm
هذه هي... وهل هي نفس الصورة التي تقول تشبه الجبس الابيض
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الخميس أغسطس 27, 2020 6:09 pm
نعم اخي نفس الصورة والمادة البيضاء هي نفسها
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الخميس أغسطس 27, 2020 6:12 pm
اي محتمل اذا كانت كما تقول تكون طينة تركية ..قساوتها تتراوح بين الصلبة جدا والصلبة والمتوسطة وبعد اخراجها يمكن أن تفرطها بيدك واحتمال تكون فقط طينة او معها حجارة ... صور دقيقة أو او فيديو وانت تضرب فيها
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ الجمعة أغسطس 28, 2020 4:01 am
السلام عليكم اخي مجرد تراب ابيض مع حجر ابيض , يبدوا اني ضربت على حجارة فأعتقدت انه كله ملزك , مثل الخدعة البصرية صارت
المهم حفرت المغارة كلها , عمقها مترين من منتصفها لليمين في هذا الشكل , حفرت قليلا جدا منه ثم توقفت لانه المكان اصبح ضيق واحتاج الى حفارة صغيرة , عرض 75 سم والطول 26 سم , مدخل سرداب , دهليز ام ليس بشيء؟ (طبعا اخوان اعذروني صرت اشوف كل شيء عبارة عن مغارة وسرداب ومدخل وبير وطينة وتلزيق )
https://www.photo-pick.com/online/ZP42QRQj.link
وهنا خليط حجار وتراب على جهة يسار المغارة قوي , يعني اخرجت كل تراب وحجارة المغارة بضرب متوسط ولكن هذا الخليط قوي , جربت ضربه ضربات عادية لكن لم يتفتت مثل باقي خليط المغارة , المرة القادمة ساجرب ضربات اقوى
https://www.photo-pick.com/online/SI0aZP8m.link
ان شاء الله السبت اتي بصور بالنهار واضحة للمغارة اذا لزمكم لانه في عندنا حظر للتجوال حاليا
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ السبت أغسطس 29, 2020 1:37 am
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أين ذهب ما تقول عنه جس لم اعد اراه في الصورة ... جرب المكان القاسي ويفضل أن تجيب معلم اسياخ محترف ان لم يكن لديك جهاز المكان القاسي مش مبين اذا طينة او لا .. انت على أرض الواقع تستطيع تمييزه ان كان عمل بشري أو طبيعي
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ السبت أغسطس 29, 2020 2:01 am
استخرجته كله اخي , لم يكن سوى تراب وحجارة وان شاء الله اجرب المكان القاسي غدا
طيب اخي هذا اخر شيء اعمله , اعمل على المكان القاسي وبعده ساذهب لمقابلة معارفي بخصوص احضار خبير اسياخ
جزاكم الله خيرا
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ السبت أغسطس 29, 2020 2:09 am
كم كان حجم وسماكة الجس الأبيض وهل استخرجته بازميل وشاكوش وبما انك عملت في هذه المنطقة فترة لا بأس بها هل وجدت مثل تلك المادة بالمنطقة
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ السبت أغسطس 29, 2020 2:15 am
والسؤال ايضا هل عندما فتحت هذه المغارة الصغيرة وجدت الذي تقول عنه جبس ابيض بسهولة ام كان مخفي
salahaldeen0 عضو فضي
عدد المساهمات : 239 نقاط : 285 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 09/07/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ السبت أغسطس 29, 2020 2:23 am
التراب الابيض والحجارة البيضاء كان في منتصف الحفر , اول المغارة كات تراب احمر ثم عندما وصلت لمنتصفها ظهر التراب الابيض وحفرته بحفارة بكل سهولة يعني لم يكن صلب او قاسي نهائيا واختفى التراب الابيض ثم رجع التراب الى الاحمر وانهيت حفر المغارة وتنظيفها , لم يكن طينة شكله بالنظر كان كالجبس كما في الصورة الي تكلمنا عنها ولكنه مجرد تراب عادي وعندما قلت لك عندما ضربته في صوت فراغ لاني عندما فحصته كانت ليل والحفارة ضربت حجارة فتهيأ لي انه كالجبس
كلا اخي مادة صلبة كالجبس بيضاء اثناء الحفر لم اجد نهايئا لحد الان
أبوحمزه مدير وخبير القسم التركي
عدد المساهمات : 373 نقاط : 379 السٌّمعَة : 0 تاريخ التسجيل : 25/03/2020
موضوع: رد: هل هذه جرون؟ السبت أغسطس 29, 2020 3:06 am
هلا اخوي ممكن تأتي بيضاء أو غير بيضاء أو بنية ممكن يتخللها صخور قبلها أو بعدها او معها ولكن عند الدفين تكون قاسية بحاجة لازمة وشاكوش قد يكون الجبس الابيض طريا وقد يكون واضح لدفعك لحفره وتشتيتك عم مكان قريب ولكن السؤال هل كان مثله بالمنطقة حسب عملك او السؤال هل كان عمل بشري ام لا