السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يسعدك يا ابو حمزة

نحن نحاول فهم اي إشارة في اي مكان

علىً اساس تضريسي

اكن هناكً كلمات تكتب مثل كلمة امانة
بِسْم الرحيم

ذكريات قائم مقام

عثمان خازن دار

ويأتي معها سيال مثلا او زائد بنفس الاشارة
او هلال

هذا ليس له علاقة بالتضاريس

علم الكلمة هذا ماقصدت
وليس فقط الأبجد هوز
وشكرا

اسمحوا لي بهذه المشاركة 
يبدو أن علم الكلمة في العثماني تشعب كثيرا فلم نعد نميز بين طرائقه بسبب كثرتها وربما بعضه يستند إلى اسس صحيحة علميا ولكن لا اعرف إن استخدمت في عمليات الدفن كأبجد هو وبعضها ذكر بطرق غريبة كخطوات النقل وكلمة الله على أساس التنقلات وطرق غير مفهومة

اخي سيف القدس
كلامك صحيح وجدت دفائن تبعد عن الاشارة
مسافةً تزيد عن ١ كيلوً متر وهذا رأيته لحلول اشارات
ودفائن خرجت من زمن والنَّاس مازالت تبحث بمحيط الاشارة

مثلا لدينا إشارة الكل يتعامل معها انها إشارة ام
وهي في الحقيقة تثبيت لإشارة تبعد عنها مسافة بعيدة
لايمكن ان تصل للدفين اذا لم تعد الى الاشارة الاولى وتعرف ماهو المطلوب من هذه الاشارة ولماذا وضعت هنا وبنفس الوقت العثماني
وضع موقعين الاول عند الاشارة والثاني وهو المطلوب في موقع يبعد عنه مئات الأمتار
وغايته الحفاظ على الدفين
لذلك انا احببت ان نستكمل هذا العلم من خلال اجتزاء هذا القسم من الإشارات العثمانية وهو الكلمات المكتوبة بجانب المعالم والتي استبدلها بإشارات
وهذه من احدى منظومات الدفن المهمة
لذلك من لديه اي فكرة عن هذا الموضوع ليتفضل مشكورا ويدلي بدلوه
لعلنا نستفيد ونغني المنتدى بالمعلومات القيمة

السلام عليكم
حياك الله أخي النورس 
سيكون هناك رد على الاخ المحترم سيف القدس في حدود علمنا 
ولكن اتمنى أن تدلي بما لديك اولا واذا كان هناك صور لما ذكرت يكون افضل 
نود الاستماع لتجاربك كونك باحث ولجميع الباحثين والاطلاع عما يتوصلون إليه وذلك قد يحمل الخير للجميع

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلًا اخي ابو عوض
تحياتي لكم جميعا

عندنا نحدد نقطة عمل ونجد
حجر على عمق ٥٠ سنتي
عليه كتابات
وإشارات هنا لمً يعد دفين وإنما خريطة او شيفرة
تحتاج الى تحليل وفك
الحجر غير متوفر للاسف الشديد
لكن أستطيع ان اعطي ماجاء فيه بعد التنظيف والتدقيق
وانتم غير ملزمين بالحل لانه لايوجد صورة له
الحجر صغير وزنه لايتعدى ٢ كيلو غرام كدلالة على الحجم وشيه دائري
استطعنا ان نقرأ اسماء احمد آغا وحسن باشا
وعثمان خازن دار
وهلال معه اكس مشعب بوسط الإكس جرن حمصة
واشارة X١١١
ايضا

ورقم ١٧

حياكم الله أخي النورس 
حتى نتحدث في أي إشارة تركية نبدأ بتسلسها وهي مراحل 
1 - مكان الإشارة أو النقطة الموجودة بها وبعدها عن الموجه الأساسي أو نقطة الانطلاق انتبه لمكان الإشارة من حيث الاتجاه والمسافة من النقطة أو المعلم القريب أو الإشارة الظاهرة لأن هذه المسافة قد تحتاج إليها في اشياء اخرى
2- كيف تم الوصول للإشارة هل هناك شيء يلمح إلى هذه النقطة سواء بشكل ظاهر أو شبه ظاهر من إشارات أو نجمع صخور أو كانت تحت رجم صغير الخ...
3- المكان المحيط بالاشارة هل هو مكان به إشارات أو خالي تماما أو بين بين 
وهل يسحبك إلى أماكن أخرى محتمل وجود دفين فيها كم نسبة هذه المغريات هل هي كبيرة جدا أو كبيرة أو متوسطة أو شبه معدومة كأن يكون المكان الذي به الإشارة 
4- الدخول في تفاصيل الإشارة 
قد يكون المطلوب من الإشارة تثبيت مسافة فقط ولا تهم الإشارة نفسها
قد يكون سحبك لمكان خاطئ والإشارة نفسها ستسحبك إلى أماكن أخرى مغرية ليس فيها شيء والإشارة نفسها كاذبة ولكن يستفاد منها في حصر الدفين 
قد تكون الإشارة فيها شيء حقيقي يفيد 

بالعودة للإشارة لديك هل المكان لديك هو شبه تلة 
سؤال مهم جدا قد لا يكون lv وانما قد يكون رمز نقيفة 
انظر باتجاهي النقيفة عند تقاطع قد يكون طريق أو وديان أو سناسل
هل يوجد قبور بأحد الاتجاهين المطلوبين

سيف القدس كتب:

موضوع جميل وبرأي المشكلة في الإشارات ولا سيما الاشارات العثمانية هي أعمق من موضوع الكلمات ولنعد لأصل الموضوع 
عندما يرى الباحث إشارة تركية أو يشتبه أنها تركية فورا يحلم عقله بصناديق الذهب والفضة ويتذكر كل ما سمعه من اصدقائه وكبار السن أن الدفين العثماني سهل وليس عميق وليس محصن وكم من شخص تبعثر به وهكذا 
فورا يقوم ببعض الأعمال السريعة ينظر للمكان فيجد مثلا رجما فيقوم بحفره أو قبر أو شبيهه أو سنسال عليه إشارة وهكذا ومن ثم يجد أن الموضوع صعب ثم شائك ثم معقد ثم منهوب أو منقول وثم وثم 
لذلك أتمنى من الخبراء والباحثين في هذا المجال وضع استراتيجية اي خطوط عريضة قبل الدخول في التفاصيل وايضا سؤال الاخ النورس 
عندما نجد إشارة عثمانية ونتأكد أنها عثمانية أو نشتبه بوجود دفين فما هي الخطوات المدروسة الواجب اتباعها 

الاخ المحترم سيف القدس 
سؤال وجيه وصادق وقد احترت أن أرد عليه ردا مختصرا أو افتح موضوع خاص به ليأخذ حقه كاملا 
الان عندما نجد إشارة تركية 

1- ننظر إمكانية وجود دفين من عدمه 
فاذا كانت الإشارة مهمة جدا كمسمار منحني تكنيزي أو لفظ جلالة تكنيزي أو بمحيط ولي كاذب الخ.. فالموضوع تكنيزي 
أما إذا كانت إشارة جيدة 
مثلا إشارة زائد أو ضرب أو طلقات أو كلمات هنا نقف وننظر للموضوع ككل 
فمعظم الاشارات التركية هي عسكرية فالاتراك بقوا حوالي 400 سنة وكل سرية كانت تضع إشارات عسكرية وكثير من الإشارات ليس لها علاقة بدفين 
بعض الزوائد أو الصلبان توضع على رؤس الجبال كتعليم نقاط 
بعض الطلقات هي طلقات من عساكر نافذة وقد تجد الكثير منها بمعسكر وليست تكنيزية 
الهلال والنجمة قد لا يكون تكنيزية واصل الإشارة أن هذه المنطقة تتبع للدولة وبعض هذه الإشارات قد تدل على معسكرات سرية بالوديان وببطون الجبال 
بعض المجسمات لا تكون تكنيزية 
بعض القبور قد تكون قبور حقيقية 
المهم يجب أن نقرر بالمجمل وجود دفين أو لا فإذا تيقنا بوجود دفين يبدأ العمل ويوجد العديد جدا من المناطق التي تحوي إشارات وليست تكنيزية 
من الأشياء المساعدة والتي تدل على وجود دفين وجود أهداف وهمية 
يوجد موضوع يسمى الأهداف الوهمية للدفين التركي 
أو نجد إشارات تسحبك باتجاهات معينة وتوحي لك بالعمل في اتجاهات معينة 
يوجد موضوع للاستاذ ابو السبعة باسم الإشارات التركية تشبه إشارات المرور 
وجود طينة تركية في مناطق برية ليس هناك معنى لوجودها 
هذا مختصر المختصر في هذا الموضوع 
المهم بعد أن نلتمس وجود دفين حقيقي نأتي للخطوة الثانية 

2- سؤال مهم جدا ما هو هذا الدفين الموجود 
هل هو خزين 
هل هو دفين أميري 
هل هو دفين عسكري نظامي 
هل هو دفين عسكري شبه نظامي 
هل هو دفين فردي 
والاول والاخير هما الاسوأ 
حيث أن الاول محصن تحصينا كبير جدا والاخير مزاجي 
المهم ما هي الآلية لمعرفة هذا الدفين وايضا اذا استثنينا الخزين 
وجب تقدير نوع الدفين والوقت الذي كان متاح للجنود أثناء الدفن 
هل هو دفين محكم من حيث الوقت يعني هل كان لديهم الوقت الكافي أثناء الدفن أم كانوا مضطرين للدفن بسبب وجود ملاحقين أو معركة قريبة الخ.. 
وما هي الإشارات الموجودة هل هي متقنة وتأخذ وقت وما عددها وهل هي موزعة بمساحات كبيرة
 هل يوجد مجسمات متعوب عليها وقبور وهمية واهلة والخ..
أحيانا تكون إشارة وحيدة فقط ويكون دفين 
هل هو دفين محصن ومردوم فوقه طينة أو داخل صخر أو الخ..
يعني هني يتم تقدير 3 أمور باختصار

الوقت المتوفر 
الامكانيات المتوفرة 
عقلية مخطط الدفن وطريقة تفكيره 

اذا اكتشفنا أو التمسنا أن الدفين محصن وأخذ الوقت الكافي فلا تتوقع الا يكون محصنا أو أنه تحت رجم صغير او مغارة بسيطة مردومة الخ.. 
اذا لمسنا أن الدفين كان مستعجل وليس لديهم أي وقت هنا احتمال يكون الدفين ضعيف وغير محصن وممكن تحت التراب فقط أو وجدوا مغارة وعلى السريع وهنا اذكر أحد الأصدقاء عندما كان يمر بسيارته فوق الصناديق وكان الدولاب يلامس الصندوق ويتحرك وهو في المنتدى معنا ومع ذلك بقيت هذه الصناديق 
لم يكتشفها احد حتى طالعتها الجهات المسؤولة بالرغم من أنها شبه مكشوفة 
ومعظم الدفائن المكتشفة من هذا الصنف ولعل القسم الأعظم من هذه الدفائن قد استخرج 
بعد أن نحاول تقدير نوع الدفين نبدأ بدراسة الموضوع 
يعني كل شيء يحتاج إلى فهم وإعمال العقل وفهم طبيعة المنطقة وفك شيفرة الاحجيات أما أن نجد إشارة فتذهب فورا بجهة معينة ونفيس أمتار معينة تنفيذا لمعلومات قد حفظناها سابقا أو وفق طريقة خطوات اولى ونقلة أو طريق ساعة سرية وما بعرف شو  فهذا فشل سابقا وسيفشل دائما 
الرجاء ممن لديه أي نقد تتقبله بصدر رحب ومن لديه أية معلومات عمل عليها يشاركنا بها ومن لديه اي استفسار نحاول الإجابة عليها في حدود ما نعرف
وحاولت اختصر والسلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة سيف القدس وابوعوض
جزاكم الله كل الخير
الحقيقة مداخلتك اخي سيف القدس
هي أسس يجب على كل باحث ان يضعها في عين الاعتبار
وان تكون شبه قواعد يرتكز عليها في التعامل مع اي موقع عثماني او اشارات عثمانية

والصراحة انا اتفق معك ان ليس كل الإشارات الموضوعة هي اشارات تكنيزية وقد تكون ملهاة تم وضعها لابعادك عن شيء حقيقي موجود بالفعل

اما موضوع ان اغلب الدفائن استخرجت
هذا مالانستطيع الجزم به والدليل وجودنا في هذا المنتدى
للاستفادة من الخبرات لإكمال البحث عن ماتبقى او ماهو موجود وسهى عنه الباحثون

واستطرادا لهذا الموضوع
الاخ ابو عِوض استنتج احداثيات المكان
وتوقع المعالم الموجودة
وهي بالفعل موجودة

الاشارة التي استخرج الحجر التي عرضنا الرموز الموجودة عليه في الرد السابق
ليست بأقل أهمية منه
تتحدث الاشارة عن واديين ضمن مرتفعين نقطة الالتقاء
وهي مقابل هذين المعلمين بالاضافة الى مغارتين عليها رموز
غزلان وأحصنة ومنقلتين واحدة فيها ١٠١ جرن جانبية ومربط على باب اول مغارة
ومقترحاته من الأصل
فرق المغارتين ثلاث طلقات عندنا تقف فرق المغارتين وبابهما للشرق وتنظر مع الوادي امامهما سوف تجد مقرن المسيل مع الطريق وعلى بعد ٥٠٠ متر بنفس الاتجاه
ستجد قناة وعين ماء
وإشارات حولها

الموقع مهم جدا
وجاء بخصوصه مخططات اغلبها مزورة او خاظئة
احدى هذه المخططات تم استخراج هذه الاشارة التي تحدثت عنها
من مكان يفترض به ان يكون صندوق
ومن خلال تكرار اسماء الضباط الذين وردت اسمائهم على الاشارة الام
والحجر المستخرج الصغير
الدفين أميري بامتياز
انا استعرضت ذلك لا نبحث عن حل لاستحالة التنفيذ في المكان
لانه يحتاج لفترة طويلة من العمل
وإنما هي احدى الإشارات التي تستحق ان نقف عندها
فهي تجمع بين علم التضاريس والكلمات والأرقام

بالمختصر 
عندما تكثر الإشارات في موقع 
لاتتوقع ان يكون الدفين في هذا المكان 
وإنما ماقد تحظى به قد يكون بعض ماتم ونهبه ودفنه بالقرب من الاشارة او المعلم المميز وقد استخرجت بعض الدفائن على هذا النحو 
وظن البعض ان الدافن يضع دفينه بجانب الاشارة 
او ان يكون دفين فردي كراتب لجندي 
لم يستطع العودة واستخراجه 

اما دفين الاشارة نفسها وهذا ليس قاعدة ثابته 
وإنما وجدت دفائن في أماكن لَيْس فيها اي إشارة عثمانية 
وبعيدة عّن معسكراتهم وإشاراتهم التي دفنو عليها 
واعتمدو على وضع الدفين بالقرب من معلم لحضارة اخرى 
مثل قصر اثري او بركة 
او شجرة معمرة ليس عندها اي إشارة

هلا اخوي 
انت قلت عين الصواب طالما انت بعيد على المكان وما تعرفه ما تقدر تحكي صح ولكن اقول 
اذا كانت المخطوطة التي اخذتكم الصخرة الصغيرة صادقة ولم يكن مكان هذه الصخرة مدعاة للشك أو يثير الإنتباه فهنا تتعدد الاحتمالات ولكن من ضمنها بشروط 
ما يكون المكان هذا مدعاة للشك كما ذكرنا أو يلفت الإنتباه 
لا توجد إشارة واضحة تشير إليه والباحث يستبعد هذا المكان 
يكون المكان تحت الخريطة صعب العمل ويشبه الطبيعي ولكنه بشري وهنا نقطة الحسم أن تتأكد أنه بشري أم لا
ممكن يتواجد صندوق تحت الصخرة أو قريب منها اي مترين ثلاثة أو تحتها مباشرة بحيث يكون الهدف من الصخرة ابعادك عن المكان

عليكم السلامً ورحمة الله
اخي ابوحمزة
كلام جميل
الحجر الصغير الذي يحمل الشيفرة
جاء بدل الدفين المفترض
وهو مكان دفين بجانب الاشارة التي طلبتها الخارطة
المكان في منحدر وادي تم الإكمال تحته مترين فقط ولم يتحصل شيء
وهذا يحتمل اما تغييرمكان الدفن بخارطة جديدة ( الحجر الصغير )
او منهوب في وقته

بالمختصر مايجعلني
اكتب في المنتدى واستطرد في الحديث
هو الردود التي تكاد تكون حاسمة منكم
والتي تدل على انكم مخضرمين
مع اني لم ارفق صور للموضوع لكن الأجوبة
مطابقة لما تم العمل عليه ولما تم ايجاده
مشكورين اخوتي واعانكم الله على كل امر يرضاه الله
هناك امر مهم
اخوتي والكلام لكم جميعا
المخطوطة أعطت الاشارة والمكان بالضبط
والجهة التي تم العمل عليها
ولكن الاختلاف بالعمق
المطلوب متر
والخارطة التي على الحجر المدفون
على عمق نصف متر
وتم الإكمال على عمق مترين تقريبا

السؤال هل من الممكن ان يكون الدفين على عمق اكثر مما جاء بالمخطوطة
او ان الحجر الذي وجد كما ذكرت هو دفين بحد ذاته يحتمل ان يكون قد غير الدافن خطة الدفن او تم نهبه واستبداله بهذا الحجر

؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

اخي ابوحمزة صخرة الاشارة المطلوبة
كانت مغطاة بالتراب
تم كشفها ثم بدأ التحليل
لحين وصول خارطة تفيد بوجود دفين بجانبها بمسافة محدد وجهة محددة
عند تحديد هذه المسافة والعمل تم ايجاد دفين ( حجر عليه ايضا خارطة )
هنا اصبح خيارين لدى الباحث
اما اعتماد الاساسية او اعتماد الحجر
او انها الحجر تتمة للخارطة الاساسية

اما بالنسبة للخارطة التي حددت هذا المكان بالأصل
تتحدث عن دفين بهذه النقطة لم يتم إيجاده
مع مراعاة دهاء الدافن ومراعاة موضوع النهب او نقل الدفين ووضع خارطة سرية بدل الدفين فماهي الخيارات الممكنة غير الذي اشرت به
الجهة والمسافة المعاكسة تم العمل بها ولَم ينتج شيء ايضا

اخي ابوحمزة
قلت لك سابقا لن يتم العمل لاستحالة التنفيذ
ولا اريد ان ارهقكم بأمر لافائدة منه في الوقت الحاضر

اذا اردنا ان نقوم بتحليل اي إشارة لابد ان يتم العمل عليها
لذلك  سنعرض عليكم موضوع في الايامً القادمة ان شاء الله موضوع
يستحق ان يأخذ من وقتنا ويستفيد الاعضاء منه كموضوع في هذا العلم
لكم جزيل الشكر لاهتمامكم بكل مابعرضه الاعضاء وانا منهم طبعا
والسلام عليكم ورحمة الله

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]السلام عليكم ورحمة الله 
علىً طرف وادي من الداخل 
طلقة فارغة بالصخربدون مقذوف طبعا فوهتها للخارج 
اتجاهها للشمال على الوادي 
الوادي شرق وغرب امتداده 
معسكر قريب منها ٥٠٠ متر غرب هذه الاشارة 

للتنويه هناك أسياخ معدنية صغيرة مدقوقة بالصخر ومقاذيف ايضا 
عددها ٥ بجانب هذه الفارغة كل واحدة منها على صخرة وجميعها بنفس الاتجاه 

عن ماذا تتحدث هذه الاشارة 
اقصد الفارغة بالذات

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
الصورة غير واضحة 
هل تقصد أن هناك أثر للطلقة أم أن المقذوف الخلفي الرصاصة مدكوك بالصخرة وفتحته عكس التصوير أي المقذوف المتبقي بعد القيام بالاطلاق 
بشكل عام الطلقة التكنيزية جميلة ولها دلالات مفيدة والمطلوب من الاخ الحريري
بعد الاجابة على ما سبق تبيان الجسم الحاضن الصخرة من بعيد والاتيان بصورة واضحة لمكان المقذوف ووضع الاتجاهات اي ما هي جهة التصوير 
تصوير محيط الصخرة الحاضنة أمام المقذوف وخلفه 
واذا كان هناك جهة عالية من القذيفة أو منخفضة عنها بغض النظر عن المسافة 100 200 .. 600 متر الخ.. 
الإنتباه قريب من المكان عن وجود رجم صغير او إشارة زائد أو صليب أو جسم كروي أو صخرة على شكل قبة أو صخرة 
بعد أن تتضح المسألة نجيبك بإذن الله

اخي الكريم
فارغة طلقة وليست مقذوف مدكوكة بالصخرة لايظهر منها الا فوهتها وهي. للخارج الكبسولة للداخل والاتجاه شمال وهي بمنطقة صخرية على طرف وادي
اي بمنتصف الانحدار لافوق ولاتحت
شرق الفارغة ٢٠ متر تقريبا زائد كبير مدهون بدهان اسود

جنوب غرب الطلقة اثر لوجود معسكر عثماني المسافة اليه ٥٠٠ متر
اتجاه الطلقة للشمال نحر اي الى مسيل الوادي
وهناك أجران فقط متنوعة لحضارات قديمة
يوجد صليب في الشرق الجنوبي للإشارة
يبعد اكثر من ٢٠٠ متر على طرف الوادي على نفس جهة الاشارة
هذا اهم ماوجد هناك

الاخ نورس 
الموضوع جميل وربما يوجد دفين بالمكان واتوقع أن هذا المكان الوحيد في عالم النت الذي يستطيع أن يفك شيفرة هذه الإشارة 
الان ينقصنا اشياء في هذه الإشارة 
قد يرتبط بهذه الإشارة الزائد الذي يبعد 20 متر 
يوجد نقص وفهم للمكان سأعاود طرح ما سبق 
يوجد شيء قريب من الرصاصة قبة أو شيء دائري أو مكان يصلح للإطلاق 
يوجد هدف وهمي قريب من الرصاصة مثلا في اتجاهها أو أو وربما يكون في الشمال
مثلا يحتمل أن يكون رجم صغير او شيء ما شبه واضح أو يستنتج من تحليلك للإشارة 
سنكون معك متابعين لهذه الإشارة إذا التزمت بالمطلوب وإحتمالية جيدة للوصول لدفين 
نحتاج لفهم دقيق لمحيط المكان المحيط الرصاصة ولابعاد المكان مبدأيا

اخي ابوً عوض

نعم يوجد تبة صخرية فوق الرصاصة
اي الجنوب منها وهنا تطوير طبعا

يوجد معسكر للغرب ٢٠٠ متر على الاقل سارية وحرف A كبير بجانب السارية وزائدين
بجانبها ايضا


امام الاشارة الشمال قعر الوادي رجم كبير

تبة شمال شرق ايضا في الطرف المقابل للإشارة

شرق الاشارة مع مسيل الوادي حوالي ٢٠٠ متر سنسال طويل عليه رقم ١١ كبير الحجم
ايضا بعد السنسال هذا بجهة الشرق سنسال اخر بعرض الوادي شمال وجنوب اتجاهه

ملاحظة مكان الاشارة هي كلها تعتبر منصة إطلاق لارتفاعها عن الوادي
حيث الجهة التي فيها اعلى بكثير من جهة الوادي التي تقابل الاشارة
اي استفسار انا جاهز
على احدى صخور السنسال

ايضا سنسال

يجب الإطلاع على شروط تحليل الاشارات التركية
يجب فهم كل شيء كأننا بالمكان 
يجب وضع صور لكل إشارة واضحة 
يجب تصوير الصخرة الحاضنة والمنطقة المتواجدة بها الإشارة 
يجب تصوير محيط المكان بالشرح من عند الطلق 
يجب وضع كروكي موضح به طبيعة المنطقة الجغرافية والجهات والمسافات والاتجاهات بين الإشارات 

في ضوء غياب ما سبق لنعتبر الآتي مجرد دردشة عادية غير مسؤولة 
حتى تقوم بهذه الخطوات يجب أن تكون بالمكان
- قف عند التبة واتجه بالمسار الاول شرقا 
- قف عند الطلقة واتجه جنوبا مائلا قليلا للشرق واعتبره المسار الثاني 
- اتجه من الطلقة شمالا تقريبا او شمال شرق او شمال غرب هل يوجد شيء ملفت اقل من 60 متر شيء ممكن يشك به إذا وجد كم يبعد 
هل يوجد قريب من التبة أو شرقها مثلا 30 متر الى 60 متر طريق قديم اي قريب من المسار الاول 
انتبه لنقطة التقاطع بين المسارين الاول والثاني

اخي الكريم
أعي جيدا شروط التحليل
وانا متأكد إنكم تحاولون المساعدة قد المستطاع
قبل عام كانت الطلقة الفارغة والصخرات الحاضنة لقاذيف فقط
المغروزة موجودة الان منزوعة بالكامل حتى اننا قمنا بتحليل إحداهن
على شكل تضاريسي لتل قريب شرقا وفيه قناة
وطابق لكن اليوم ما يؤرق الباحث ويدخله في الخيبات
هو التخريب من الباحثين المستهترين ناهيك عن تخريب الاشارة
نفسها
لكن دعنا نكمل الدردشة بسؤالين

لكن هل بقصد بكل معدن مغروز هدف ..!؟

وماذا قصد بالفارغة الخرطوش بدون مقذوف ومقلوب بالعكس
تضاريسيا غرزها بشكل جانبي ممكن يطلب مغارة
ولو كانت سماوي قصد بئر
موجودة غربها بئر ومغارة ولكنها فارغة تماما منذ الأزل


اما المقذوف المغروز جانبي لا اعتقد انه قصد مسافة وهدف بهذا الاتجاه
لايوجد مايلفت الانتباه لدفين
الأهداف بعيدة وتحتاج لشرح أعمق وأرفق لك صور المقاذيف مأخوذة من قبل

هذه الصور
يرجى التدقيق جيدا بالكاد يظهر المقذوف لانه تم تصوير الصخرة الحاضنة لكل مقذوف بالكامل

حياكم الله أخي النورس 
بدت لي اشياء جديدة تقول إن غرب المقذوف يوجد مغارة وبئر فارغة كم المسافة 
الان دعني الخص ما فهمت 
للشمال وادي ومنحدر وأمام الإشارة بقعر الوادي رجم 
للغرب بئر ومغارة فارغة 
وشرق الطلق زايد يبعد 20 متر 
والجنوب الغربي بحوالى 500 متر معسكر وقبلها سارية والخ...
وقلت شيء انا وجدته مهم جدا قلت إنه لا يوجد شيء مهم في المكان الذي حددته لك وفقا لفهمي الموضوع 
الرجاء الإجابة على هذا السؤال وايضا على سؤال قديم هل يوجد قديم طريق في المكان الذي حددته لك أو قريب منه 
والسؤال الاخير بالرغم من مكوثك فترة طويلة في المكان هل اتجهت إلى المكان الذي أخبرتك عنه فيما مضى او ألقيت له أية اهتمام
أما اسئلتك السابقة فسنجيب عليها لاحقا

حياك الله اخي ابو عوض واشكرك للمتابعة والاهتمام

بالنسبة لسؤالك عن الطريق القديم
يوجد طريق طبعا بعد انحراف الوادي لجهة الشمال الغربي يوجد طريق
من الشرق للغرب وهو كما ذكرت شمال غرب الإشارات نحو ٣٠٠ متر
واما عن المكان ألذي قصدته هنا منطقة ترابية تتم زراعتها في الوقت الحالي
أمام الاشارة حتى ١٠٠ متر بشكل تقريبي
الرجوم وليس رجم كان ثلاث الان واحد مع التعزيل طبعا هنا هذه النقطة
تقترب من الطريق نقطة الرجم وهي اكثر من ٢٠٠ متر

انا غرضي من السؤال هو الاستفادة من العلم وليس بالضرورة. ان تصل لهدف قد يكون
منهوب او سبقك اليه صاحب النصيب
المعلومة اثمن الكنوز

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

أهم من عمل في مجالات الطلقات هو الاستاذ أبو السبعة والله اعلم 
وله تجارب ميدانية في ذلك ويمكنك استشارته

بما أن المعسكر يبعد حوالي 500 متر 
وبما أن الطلقات مدكوكة بطريقة فنية وشبه مخفية فهذا ليس عبث 
وبما أن باقي المحيط يوحي بوجود دفين 
الان فرضنا وجود دفين بالمنطقة 
بما أن الدافن هو دافن عسكري وجل حياته ببندقية ومسدس وطلقة 
فالجندية في دمه وإن فكرة إطلاق النار هي فكرة بسيطة تتمثل بالمكان الذي تم منه الاطلاق وجهة الاطلاق والمكان الذي استقرت به الطلقة 
وبشكل عام يكون هدف الإشارة هو المكان الذي تم منه الاطلاق أو المكان الذي استقر به الاطلاق 
وهنا السر كيف نحدد نقطة الانطلاق والجهة والمكان الواجب أن تستقر به الطلقة

وبما أن الدافن هو شخص عسكري والفكرة بسيطة فهو يريد طريقة محكمة لتحديد الدفين وبنفس الوقت تكون مخادعة جدا ومضللة جدا لغيره 
فعادة باتجاه الطلقة أو المكان المناسب الدفين حسب رأي الباحث يضع هو اهداف وهمية أو ما يوحي بصحة ذلك 
فمثلا عندما تقف انت وتنظر ترى الواد أسفل منه وترى الرجوم ثم السناسل وستذهب هناك وتبقى كل عمرك تبحث في المكان الخاطئ لأن هذا المكان واسع وكبير والعمل به ليس له نهاية

اشكرك اخي
كلام منطقي ورائع يستحق الوقوف عنده

هذا يعني الاحتمالية كالاتي

المقاذيف استقرت بالصخر مصدرها هو مكان الهدف
والتأكيد الفارغة المحشوة التي بدون مقذوف والتي تعطيك جهة الإطلاق
وهي جاءت عكس جهة المقاذيف الستة
هنا علينا ان نتبع أمرين بناء على تحليلك
اما ان ترى شيء مميز في الوادي وتذهب اليه
او ان تبتعد عن المقاذيف بحيث تستطيع رؤية بعضها
ويكون مكان وقوفك هو مكان الدفين
وهي مسافة اعتمدها الدافن ودفن عليها

والله اعلم

هلا اخي النورس 
ترى شيء مميز وتذهب إليه هو لن يكون مكان الدفين 
هناك احتمالين  أو ثلاثة باختصار حسب فهمي المتواضع لموضوعك لا يمكن حسم المسألة من خلال الجوال بل يجب الوقوف على أرض الواقع واستنتاج الخطة الموضوعة 
1- مكان الدفين لديك هو الشرق لا تسألني لماذا الان 
ولكن ليس من نقطة وجود الطلقات يعني لا تقف عند الطلقات وتتجه شرقا
ستجد شيء مميز بالقرب من الطلقات يصلح للإطلاق أو دائري أو الخ.. وتتجه منه شرقا لمسافة قد تكون قريبة اقل من 100 متر مثلا 30 أو 60  أو قد يكون المكان هو نظير المغارة المفتوحة الموجودة غربا وقد تجد بئر مثلا مغلق بطينة 

الاحتمال الثاني عندما تقف عند الطلقات وتنظر يمنى ويسرى وترى كل شيء جميل والعمل يأخذك إلى كل الجهات بالوادي عندها قد يكون الدفين قريب وليس في أي جهة من هذه الجهات بل بعكس هذه الجهات كلها وقد يكون خلفك في المنطقة العالية أو قريب منها لذلك تفحص التلة خلفك مباشرة واطرافها
الاحتمال الثالث سيصعب عليك تطبيقه الان 
انا شبه متأكد من أن مكان الاحتمالين الأولين لم تعمل عليهم مطلقا وربما لم تتجه لهم رغم مكوثك فترة طويلة تعمل بالمكان

تحياتي اخي ابو عوض المحترم

الاحتمال الاول لم يتم العمل عليه
وهو الشرق وإنما العمل تم بمحيط الزائد
دون جدوى وليس من قبلي وإنما عمل الباحثين
بالتوقع والفراسة فقط

انا لم اعمل مطلقا لانه لَيْس لدي قناعة بوجود دفين قريب اقل من ١٠٠ متر
ودون هذه المسافة من متر ومافوق هو ماقام به الباحثين
والنتيجة هي تخريب وإخفاء معالم
احتمال الثاني تم جرفه بالات اما بغية بناء
او بحث لا اعلم ولكنه تم اللعب فيه
بالنسبة لي واقولها بصراحة
انا اعمل على طريقة التضاريس
التي ترسمها الاشارة
التركي عندنا يعود للمكان لاستخراج كنزه
لن يقضي الدهر للبحث عن صخور متشابهة
واجران
سيطلب المدينة والوادي القريب منها والمعلم التي وضعت بالقرب منه الاشارة
ومن ثم ينتقل اما بالقياس اذا كان هدفه اقل من ١٠٠ متر
من الاشارة
او ينتقل الى معلم قريب بنفس الوادي
ولايوجد عند الهدف اشارات
احيانا معلم بقيس منه بجهة محدد ويستخرج الدفين

انا بالنسبة لي اقرأ إشارة الطلقة الفارغة بدون مقذوف
ومدكوكة بالصخر على انها تقول اذهب الي بئر مفتوحة
او مغارة مفتوحة
والبعض ممكن ان يقرأها انها بدون مقذوف انها قد أطلقت
ومنصة الإطلاق
هي مكان الفارغة واذهب بتجاه هذه فوهتها اي االوادي ستجد تثبيت


اما الاحتمال الذي عرضته انت وهو اتجاه الشرق هنا نقطة يلتف بها الوادي
ولكن ابعد من ٦٠ متر قد اتفق معك على ذلك
لانها نقطة يمكن اتخاذه كمعلم
ضمن الوادي لايزول مع الزمن
والتثبيت سيكون مقذوف والله اعلم
هذا رأي وليس تحليل فلست خبير
انا اتعلَّم منكم

النورس كتب:

تحياتي اخي ابو عوض المحترم

الاحتمال الاول لم يتم العمل عليه
وهو الشرق وإنما العمل تم بمحيط الزائد
دون جدوى وليس من قبلي وإنما عمل الباحثين
بالتوقع والفراسة فقط

انا لم اعمل مطلقا لانه لَيْس لدي قناعة بوجود دفين قريب اقل من ١٠٠ متر
ودون هذه المسافة من متر ومافوق هو ماقام به الباحثين
والنتيجة هي تخريب وإخفاء معالم
احتمال الثاني تم جرفه بالات اما بغية بناء
او بحث لا اعلم ولكنه تم اللعب فيه
بالنسبة لي واقولها بصراحة
انا اعمل على طريقة التضاريس
التي ترسمها الاشارة
التركي عندنا يعود للمكان لاستخراج كنزه
لن يقضي الدهر للبحث عن صخور متشابهة
واجران
سيطلب المدينة والوادي القريب منها والمعلم التي وضعت بالقرب منه الاشارة
ومن ثم ينتقل اما بالقياس اذا كان هدفه اقل من ١٠٠ متر
من الاشارة
او ينتقل الى معلم قريب بنفس الوادي
ولايوجد عند الهدف اشارات
احيانا معلم بقيس منه بجهة محدد ويستخرج الدفين

انا بالنسبة لي اقرأ إشارة الطلقة الفارغة بدون مقذوف
ومدكوكة بالصخر على انها تقول اذهب الي بئر مفتوحة
او مغارة مفتوحة
والبعض ممكن ان يقرأها انها بدون مقذوف انها قد أطلقت
ومنصة الإطلاق
هي مكان الفارغة واذهب بتجاه هذه فوهتها اي االوادي ستجد تثبيت


اما الاحتمال الذي عرضته انت وهو اتجاه الشرق هنا نقطة يلتف بها الوادي
ولكن ابعد من ٦٠ متر قد اتفق معك على ذلك
لانها نقطة يمكن اتخاذه كمعلم
ضمن الوادي لايزول مع الزمن
والتثبيت سيكون مقذوف والله اعلم
هذا رأي وليس تحليل فلست خبير
انا اتعلَّم منكم

اخوي المكان الحقيقي للدفن كثير ما يكون بالمكان المخالف للقناعة

السلام عليكم
استخرجت من قبر
تتحدث عن شجرة وبئر ومحرس بتبة لبست مرتفعةوخربة وبركة
تبعدان عن الشجرة ٩٠٠ متر
الشجرة شمال
والوادي جنوب الخربة على طرفه من الشرق والبركة من الغرب
والطريق من الجنوب للشمال
يقطع الوادي ويمر بالقرب من الشجرة والبئر التي بجانبها

هذه اهم المعالم في المخطوط
وجدت بجانب الوادي
المهم حل الرموز التي فيها
ولأهداف المحددة كم هدف وماذا تطلب للوصول اليه

النورس كتب:

اخي ابوحمزة
قلت لك سابقا لن يتم العمل لاستحالة التنفيذ
ولا اريد ان ارهقكم بأمر لافائدة منه في الوقت الحاضر

اذا اردنا ان نقوم بتحليل اي إشارة لابد ان يتم العمل عليها
لذلك  سنعرض عليكم موضوع في الايامً القادمة ان شاء الله موضوع
يستحق ان يأخذ من وقتنا ويستفيد الاعضاء منه كموضوع في هذا العلم
لكم جزيل الشكر لاهتمامكم بكل مابعرضه الاعضاء وانا منهم طبعا
والسلام عليكم ورحمة الله

السلام عليكم 
المعذره منكم اخوتي اريد ان اتكلم عن شيء ربما يتطابق مع كلام الاخ النورس او شبيه له و لربما افادني فيما وجدت 
بالقرب من قلعه تركيه بحوالي كيلو تقريبا و عيني ماء تقع على جبلين متقابلين و عدة اشارات و مجسمات كبسطار اكرمكم الله و مجسم مسدس و ..الخ

هناك مجسم عمامه و مجسم لنصف جسم مع راس
المهم في الموضوع
صديق لي قرر الحفر امام مجسم الجسد مع الراس بحوالي ٦ ل٧ متر
عند عمق ٥ متر وجد حجره يبدو عليها انها احداثيه للمكان و زاد مترا فوجد حجر اخرى ايضا كالاحداثيه و ليس تخيلا
فهل ممكن ان تكون تركية او حضاره وثنيه اخرى ؟

والمعذره منك اخي نورس لو كنت قاطعت موضوعك

أبوحمزه كتب:

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
اخوي نجم الشمال 
احداثية على عمق 5 أمتار ليست عثمانية 
واذا كانت عثمانية فتضليلية ولا يوجد شيء بالاسفل في المكان المحفور او يستفاد منه

شكرا جزيلا على التوضيح  اخي ابو حمزه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 
نظرا لضيق الوقت لدى الجميع وانا اولكم 
لانريد تحليلات لانها تأخذ وقت وتتطلب توسع اكثر وإغناء من قبل الباحث حتى لايقع الخبراء بالخطأ في تحليل بسبب نقص في المعلومة التي اوردها صاحب الموضوع 


لكن احببت ولي رجاء خاص 
ان يتم أفادتنا بموضوع خاص بمنظومات الدفن 
لعلها توفر على الباحثين الوقت والمال والجهد ما أمكن 
نرجو من الخبراء 
ان يشرحو لنا ماهي منظومات الدفن وأنواعها وخاصة 
في بلاد الشام 
ومايميز خذه المنظومات 
وشكرا

السلام عليكم 
اشكر كل من ساهم باثراء الموضوع 
بالنسبة للسؤال عن الابيار نعم الاتراك دفنوا داخل البئر أو خارجه قريب منه 
سواء كان الدخول من البئر أو خارجه ودائما كان يتميز هذا الدفن بالذكاء بالرغم من عدم وجود قاعدة محددة 
فمثلا وجد عظام مع تراب في بئر مغلق بطينة وذلك تشجيعا للباحث إلى النزول للاسفل وفي نهاية البئر كان هناك بلايط في اسفل البئر ولم يكن أسفل البئر دفين وكانت خدعة ما بعدها خدعة لانه بمجرد حفر البئر يصبح الوصول للدفين شبه مستحيل حيث كان هناك فتحة سرية تبعد حوالي 70 سم فقط عن مدخل البئر وكان بها سرداب مسدود يوصل للدفين وكانت مموهة بشدة وبإحكام شديد 
كما وجدت دفائن بأشكال مختلفة في أبيار ولكنها كلها تتمتع بدرجة كبيرة جدا من الذكاء

بالنسبة لمنظومات الدفن ولا اعرف المقصود تحديدا بالسؤال فهو سؤال فضفاض وهنا نميز والله اعلم عدة مستويات من الدفن 
1 خزين وهو دفين كبير مدفون مسبقا وربما قبل عملية الانسحاب يتميز هذا الدفين ب 
- كميات كبيرة جدا من الذهب 
- تحصين كبير جدا 
- يتخلل الدفين صخور مركبة 
- يتواجد في أماكن قريبة من المشاريع الكبيرة بغية انشاء سدود أو مشاريع عملاقة كخطوط السكك والخ ..
- ليس من المفترض أن يكون له نفس عقلية الدفن أثناء الانسحاب ولا يشترط وجود إشارات انسحاب وخدع والخ.. 

2 دفين أثناء الانسحاب 
وهنا يمكن أن نميز 
دفين عسكري نظامي يمتاز بوجود الوقت الكافي للدفن وقوة عمال ومهندسين كافية ونحات
دفين عسكري نظامي يمتاز بعدم وجود وقت كافي أو ارتباك أثناء الدفن مع وجود كمية كافية من العسكر
دفين عسكري يمتاز بقلة العدد والجنود والارتباك الشديد وضعف الدفين 
دفين شبه عسكري ناتج عن سرقة كمية من الذهب مع مجموعة وأعادة دفنه ليتمكنوا من أخذه 
دفين ضابط وحيد أو مجموعة عسكر لذهب هم جمعوه غير موثق بخرائط رسمية وبصورة فردية مزاجية 
وسنتابع في هذا الموضوع فيما بعد إن شاء الله

اشكرك اخي ابو عوض الحبيب

مانريده من هذه المنظومات
دفائن المعسكرات اثناء الانسحاب
ومنها الثلاث انواع الاخيرة لهذا الدفن التي ذكرتها
ارجو ان تثري هذا الموضوع بالاهتمام انت والأخوة الخبراء
تحياتي لكم

هلا اخي النورس واعتذر عن التأخير بسبب مشاغل الحياة 
وبالعودة لسؤالك عن الثلاثة الأخيرة 
- دفين ضابط وحيد أو مجموعة عسكر 
وهو دفين ناتج عادة عن قيامهم بدفن ذهب خاص بهم ويمتاز هذا الدفين بصغره مثلا جرة أو صندوق صغير او كيس من الذهب ويقوموا بتعليم المكان بشيء مميز متل صخرة ثابتة لها شكل غريب او بالقرب من شيء ثابت باخر سنسال أو او .. وتكون الإشارات قليلة جدا أو شبه معدومة وطريقة الدفن مزاجية تتخيل انك انت بالمكان تريد أن تختار منطقة تدفن فيها ذهبك بسرعة ونريد تعليمها بشيء ثابت لتعود وتأخذها عندما تسنح الفرصة ومن الأشياء المساعدة على فهم هذا الموضوع 
1 عدم وجود إشارات عسكرية أو إشارات استراتيجية مثلا مسمار أو لفظ الجلالة أو هلال ونجمة الخ.. 
2 - قلة الإشارات بالمنطقة أو شبه انعدامها 
3 - لا توجد آلية محددة للدفن ولفهم طريقة الدفن يحب أن تقف بالمكان وتضع نفسك مكان الدافن وتريد أن تقرأ محيط المكان ولعلك تجد رجم أو سنسال أو شيء فتدفن فيه في نقطة تستطيع أن تتذكرها بسهولة ولهذا يعتبر هذا الدفين ساذج وبنفس الوقت صعب التوقع لانه مزاجي

دفين شبه عسكري ناتج عن سرقة كمية من الذهب: 
يكونوا مثلا شخصين أو ثلاثة يقوموا مثلا بنقل دفين أو سرقة صندوق أو سرقة ذهب من صندوق أو اثنين مثلا قاموا بالاتفاق الجماعي على سرقته 
وهو دفين اذكى واقوى من الدفين السابق وبما أن هؤلاء طاقم مختص بالدفن فلهم عقلية شبه عسكرية ومن ميزات هذا الدفين اشياء بعضها مشترك فيما سبق
1 - خلوه من الإشارات العسكرية الثقيلة لأنهم غير معتمد بالدفن بل يريدون أن يدفنوه بطريقة خاصة بهم دون علم الجيش فلا يوجد مثلا مسمار أو هلال ونجمة أو لفظ جلالة أو حتى زوائد 
2 - ممكن أن يحصن هذا الدفين بطينة تركية لأن بعض هؤلاء الأشخاص كانوا متدربين على ذلك ولكنها قد تكون أقل جودة من الحالة النظامية ولذلك مع مرور الوقت تضعف أو تختلف عن باقي الصخور مما يشكل ضعفا في هذا الدفين ويؤدي لتبيانه احيانا واستكشافه
3 مستبعد أن يكون الدفين داخل صخرة 
4 لا يوجد مجسمات تركية قد صنعها الاتراك مثلا أهلية رجم أو سناسل تركية بالرغم من وجود اشياء مجسمة قد يستفاد منها
5 لا يوجد أولياء وهمين 
6 هذا الدفين دفين يرتقي احيانا للدفين العسكري النظامي من حيث اختيار المكان المناسب الدفين غير المتوقع ووجود خدع بالمكان تسحب الدافن اليها
فهو دفين فردي أو شبه جماعي بنكهة عسكرية لأن الدافنين لهم خبرة جيدة في هذا المجال