كنوز ودفائن الماضي
اهلا وسهلا بالزوار الكرام بمنتدى ..... كنوز ودفائن... الماضي
تشرفنا بكم ...بتسجيلكم نفتخر وبمشاركاتكم نرتقي
كل ما نملك من معلومات بين يديكم فاهلا وسهلا بكم
تفضلو بالتسجيل وشاركونا باقلامكم
كنوز ودفائن الماضي
اهلا وسهلا بالزوار الكرام بمنتدى ..... كنوز ودفائن... الماضي
تشرفنا بكم ...بتسجيلكم نفتخر وبمشاركاتكم نرتقي
كل ما نملك من معلومات بين يديكم فاهلا وسهلا بكم
تفضلو بالتسجيل وشاركونا باقلامكم
كنوز ودفائن الماضي
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

كنوز ودفائن الماضي

منتدى متخصص بالمورث الانساني الملموس
 
الرئيسيةالأحداثالمنشوراتأحدث الصورالتسجيلدخول
.من اجل تحليل اشاراتكم . صور واضحه شرح وافي عن المكان.
من باب الحرص على الموروث الحضاري وتماشيا مع القوانين المتبعه تنوه اداره المنتدى وتلفت انتباه الاعضاء الكرام بالمشاركه في الحفاظ على هذا الموروت وعدم تخريب المواقع الاثريه وعدم المساس بالاشارات الموجوده لتكون ورثا لاحفادنا ....نشكر حسن تعاونكم
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Support

 

 مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني

اذهب الى الأسفل 
+3
الدكتور الخبير
فواز
الحجي
7 مشترك
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد أبريل 24, 2022 6:40 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Camsca19
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد أبريل 24, 2022 6:51 pm

وجت قرب بدايت السيال صخرة بها ثلاث طلقات وذهبت اتجاه رمي الطلقة وجت هذا شكل جره
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Img-2014
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد أبريل 24, 2022 6:53 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Img-2015
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد أبريل 24, 2022 7:02 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen24
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف القدس
مشرف عام
مشرف عام



عدد المساهمات : 216
نقاط : 222
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/07/2021

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد أبريل 24, 2022 7:51 pm

الاخ فواز مرحبا بك 
ننتظر دخول الإخوة المختصين بالاشارات العثمانية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد أبريل 24, 2022 9:53 pm

شكرا لك اخي يوسف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد أبريل 24, 2022 11:32 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen27
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوعوض
محلل وخبير اشارات



عدد المساهمات : 2756
نقاط : 2796
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/04/2013
الموقع : الوطن العربي

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين أبريل 25, 2022 3:41 am

فواز كتب:
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Camsca19
اخي الكريم بالنسبة لسؤالك عن الخريطة 
انت فتحت موضوعك بقسم التركي ولا تبدو لي الخريطة تركية بل لا تبدو لي صحيحة على الاطلاق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوعوض
محلل وخبير اشارات



عدد المساهمات : 2756
نقاط : 2796
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/04/2013
الموقع : الوطن العربي

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين أبريل 25, 2022 3:43 am

بالنسبة لما تفضلتم به من دلائل وإشارات هذا لا يقتضي وجود دفين تركي 
هل يوجد ولي 
هل يوجد معلم قريب مثلا نبعة أو بئر أو شيء معروف ومميز فيما مضى ضمن ٦٠٠ متر من الإشارات 
ثم بعد ذلك هل يوجد إشارة تركية قوية أو صريحة أو تدل على التكنيز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين أبريل 25, 2022 2:16 pm

الموقع للمعسكر عثماني وضع لحماية الطريق وقمة الجبل يكشف جميع المنطقة وصعوبة الطلوع كما أن قمة أجبل علامة بارزة ومعلم تراه من مسافة بعيدة وفارقة بين الجبال التي حوله
كما أن المسافة بين الموقع العسكري والمركز العثماني الأساسي الذي 7 كيلو

كذلك كثرت الأحجار هلى شكل هلال لا يتجاوز شكل الهلال بالأحجار فوق المتر تقريبا كم يوجد احجار صغيرة تاخذ شكل الجرة و دائرة وكانها رسمة الأشكال الى بالخارطة اسفل الرسمة إلى على شكل u u u ზ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين أبريل 25, 2022 2:45 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Img-2016
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen29
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين أبريل 25, 2022 8:23 pm

يوجد كثير من العلامات والإشارات والرموز ومن ظمنها يوجد على صخرة هلال اثنان الأول يتجة الهلال إلى الشمال والثاني من جهة الصخرة نحو الجنوب بتجاه الطلقات الثلاث وشرق الصخرة رجوم فتحت جميعها ماعدا حوطة صغيره طولها أو عرضها متر ونصف تقريبا


ملاحظة مهمة
انا لست محلل ولا احد الخبراء ولا أعرف شئ عن هذا المجال سوا 1% واعتبر أقلكم...
اريد منكم رأيكم بما لاحظته بهذه الخارطة واكون ربما أصبت أو أخطأت ومنكم نتعلم ونستفيد
1- إذ قلبت الخارطة يظهر لك وجهة ينظر اتجاه السيالات الثلاث
2-وجود شكل جره الأولى خمس شخوط والجره الثانية اربع المجموع 9
3-نصف الجبل ضل جهة الجنوب والنصف الآخر بدون ضل كذالك لاحظت السيالات بدون ضل ماعدا سيال واحد بضل وهو نازل من الجهة التى نصفها بدون ضل
4-الخطوط الثلاث التي في يسار الخارطة اسفل هي سيالات وسوف ارفق لكم صور تدل على نفس الشكل
..........
اترك لكم التعليق والرأي لاصحاب الشأن واعتذر على طول كتابت الكلام وشكرا لكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين أبريل 25, 2022 8:41 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen31
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen30
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen32
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين أبريل 25, 2022 8:49 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen34
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين أبريل 25, 2022 11:35 pm

وجود شكل أو مجسم جنوب الجبل ومشاهده من جهة الشرق والغرب وتم تصويره من جهة الغرب
ضمساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Eeeeei82
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوعوض
محلل وخبير اشارات



عدد المساهمات : 2756
نقاط : 2796
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/04/2013
الموقع : الوطن العربي

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالثلاثاء أبريل 26, 2022 1:18 am

الاخ الكريم حياكم الله ورزقكم من فضله 
حتى اكون صريح معك لا ار اي دلائل على وجود دفين تركي حسب المعطيات 
بالنسبة للخرائط اراها مزورة 
والاتراك نادرا جدا جدا ما دفنو في معسكر وشخصيا لم اسمع أو اعلم أن دفين تركي وجد بمعسكر 
أما وجود أهلة رصف لوحدها لا يعني التكنيز بالضرورة فهو شعار الدولة يعني انت لما تفوت على منطقة عسكرية ببلدك مثلا ترى علم أو صورة الملك أو القائد 
وبعض الأهلة الرصف لمكان تجمع الجنود والخ... 
شخصيا لا اتوقع وجود دفين ولكن أن اتبعت خط الانسحاب حتى الوصول لمعلم مميز معروف واذا وجدت بقربه إشارات تركية أو إشارة تكنيزية عندها نبحث عن دفين والله اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوعوض
محلل وخبير اشارات



عدد المساهمات : 2756
نقاط : 2796
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/04/2013
الموقع : الوطن العربي

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالثلاثاء أبريل 26, 2022 1:20 am

حتى يطمئن قلبك يفضل الاستنارة برأي الاستاذ ابو السبعة وأبو حمزة وبالتوفيق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوحمزه
مدير وخبير القسم التركي



عدد المساهمات : 372
نقاط : 378
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 25/03/2020

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأربعاء أبريل 27, 2022 12:58 am

اخوي مقتنع بما تفضل به الاستاذ ابو صلاح ولكن لي تعقيب صغير 
في منطقة ما تواجد بها الاتراك بصورة عسكرية اي تشبه المعسكر وربما تشبه الحالة لديك كانت ترد مخطوطات كثيرة جدا عن هذه المنطقة حتى أن بعض الخرايط بيها رسمات للصخور الموجودة وكانت الحفيرة تذهب للمكان ليلا ونهار حتى كل مترين أو عشرة أمتار تجد حفر وصخور مكسورة وإنفاق الخ ولكن تبين فعلا وجود دفين حقيقي ولكن لم يكن في هذه المنطقة نهائيا وأن جميع المخطوطات التي كانت تأتي لم يظهر بها مكان الدفين ولم يذهب أحد من الحفيرة إليه وكان يبعد حوالي ٧٠٠ متر تقريبا حيث يوجد معلم مميز جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالثلاثاء مايو 03, 2022 8:04 pm

كل عام وانتم بخير وصحة وعافية 
أخواني قريب من هذا الموقع وجت 👇

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen35
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen36
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen37
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالثلاثاء مايو 03, 2022 8:05 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Camsca20
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالثلاثاء مايو 03, 2022 8:08 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen38
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأربعاء مايو 04, 2022 12:07 am

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Camsca22
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen40
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحجي
محلل وخبير اشارات



عدد المساهمات : 89
نقاط : 89
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 19/04/2021

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالخميس مايو 05, 2022 1:05 am

السلام عليكم 
حسب خبرتي المتواضعة بالحضارة العثمانية ليس كل إشارة عثمانية تعني دفين لازم إشارة قوية أو إشارات قوية بمحيط معلم اي لا يضيع عن المنطقة مرسول 
وذكر السادة أن عليك الابتعاد عن المعسكر حتى الوصول لمعلم وتجد بمحيطه إشارات قوية 
انتظر المختصين للافادة والتصحيح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوعوض
محلل وخبير اشارات



عدد المساهمات : 2756
نقاط : 2796
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/04/2013
الموقع : الوطن العربي

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالخميس مايو 05, 2022 6:44 pm

الحجي كتب:
السلام عليكم 
حسب خبرتي المتواضعة بالحضارة العثمانية ليس كل إشارة عثمانية تعني دفين لازم إشارة قوية أو إشارات قوية بمحيط معلم اي لا يضيع عن المنطقة مرسول 
وذكر السادة أن عليك الابتعاد عن المعسكر حتى الوصول لمعلم وتجد بمحيطه إشارات قوية 
انتظر المختصين للافادة والتصحيح

اشكرك اخي الحجي 
ما تفضلتم به هو الصحيح والله اعلم 
الرجاء البحث عن إشارات قوية كما تفضل اخي الحجي أو إشارات تكنيزية أو البحث عن دلائل كافية لوجود دفين وهي 
١ _ وجود معلم قريب بالمنطقة يعلم المكان ويعتبر نقطة مرجعية لا لبس فيها مثلا بئر معروف ايام الاتراك أو نبعة أو مغارة مفتوحة أو قصر قديم وهو شرط واجب ولكنه غير كاف وعدم وجوده يعني عدم وجود دفين والافضل من كل ذلك أن يكون ولي كذاب حيث يعتبر كافيا لوحده 
٢_ وجود معلم معروف لوحده لا يكفي يحب وجود إشارات قوية مثلا مسمار أو لفظ جلالة أو رصاص مدكوك الخ.. أو إشارات متعددة هنا ندرس وجود دفين أو عدمه حسب الاشارات
٣ - وجود إشارات تضليل ومناطق سحب أو خدع أو وجود اهداف وهمية وهنا نتأكد من وجود دفين 
٤ - وقتها نقوم بتحديد نوع الدفين وتقدير إمكانات الدافن من حيث العدد والوقت المسموح والطبيعة التي تم بها الدفن ونقول أنه دفين عسكري نظامي ومستوفي جميع الشروط ولديهم الوقت الكافي أو دفين عسكري نظامي ولكن لا يوجد وقت كافي أو دفين شبه عسكري أو دفين اضطراري مستعجل أو دفين فردي الخ... 
وذلك من خلال دراسة الإشارات وعددها ودرجة إتقانها ووجود مجسمات أو لا والعديد من الأشياء الأخرى 
٥ _ القيام بمحاولة فهم خطة الدفن والخدع بالدفين وحصر الدفين 
مع ذلك اخي لا نريد أن نغلق الباب فلا أحد يملك السلطة المطلقة ليقول يوجد أو لا يوجد  دفين في هذا المكان أو غيره  اي التقدير يتم وفق ما يتم تقديمه من معطيات  وبالاخر نحن بشر نصيب ونخطئ 
الرجاء التوسعة والبحث في حدود المكان ضمن ١٠٠٠ متر على الأقل وبقرب المعالم عن إشارات قوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالجمعة مايو 06, 2022 7:10 pm

فعلا يوجد كهف بنفس الجبل كذلك يوجد وادي قريب وسوف اصور لكم بعض الأشياء الموجود قريب الوادي إن شاءالله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالجمعة مايو 06, 2022 7:11 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen41
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوعوض
محلل وخبير اشارات



عدد المساهمات : 2756
نقاط : 2796
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/04/2013
الموقع : الوطن العربي

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالسبت مايو 07, 2022 9:06 pm

اخي الكريم 
يوجد فوق الكهف مثل الخطوط المستقيمة لا أعرف إن كانت طبيعية أو لا يعني احضر صور قريبة اذا كان هذا الكهف صغير والسؤال الأهم هل هذا الكهف في نفس المعسكر ام بعيد عنه وباتجاه الخط الذي انسحب منه الاتراك وهل يوجد ممر قديم للخيل بقربه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد مايو 08, 2022 8:04 am

نعم بنفس المعسكر ويوجد طريق بالقرب منه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوحمزه
مدير وخبير القسم التركي



عدد المساهمات : 372
نقاط : 378
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 25/03/2020

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين مايو 09, 2022 2:01 am

اخوي اذا كان الطريق هو طريق للسفر شمالا 
اتبع الطريق هذي حتى الوصول لمعلم ويفضل أن تكون المسافة أكثر من ٤٠٠ متر وباطراف المعلم وخاصة قرب الطريق القديم ابحث ربما ستجد إشارات عثمانية تكنيزية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالثلاثاء مايو 24, 2022 10:01 am

هذا ماوجته ارجو التحليل وشكرا لكم

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen42
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدكتور الخبير
دكتور علم الانثربولجي دكتوراه اركيلوجست متخصص اثار ونقوش حجريه



عدد المساهمات : 34
نقاط : 34
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/03/2020

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأربعاء مايو 25, 2022 3:03 am

  • اسعد الله اوقاتكم 

لا اريد أن أتدخل في الموضوع العثماني بسبب ضعف الخبرة فيه ولوجود متخصصين بهذا المجال لا استطيع أن اجاريهم ولكن وردا على رسالة الاخ المشرف ابو حمزة عن طلبه إبداء رأي بهذه الإشارة إن كانت طبيعية أو لا أو بين بين اي يشك بها أو مموهة 
بالنسبة لي وإن بدت تشبه الصليب اعتقد انها طبيعية لأن اليد البشرية غير واضحة بها ومع ملاحظة أن الإشارة فراغية وليست مستوية اي أنها مجسمة وما يعزز هذا الاحتمال أن الصخرة بها تشققات طبيعية مشابهة لطريقة الحفر هذه والجزء السفلي من الصليب أو الزائد المفترض يمتد من الجزء الأيمن والايسر والاسفل ليلغي شبه الزائد ويأطر حدود الصخرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوحمزه
مدير وخبير القسم التركي



عدد المساهمات : 372
نقاط : 378
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 25/03/2020

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأربعاء مايو 25, 2022 3:18 am

اشكر اخوي الدكتور على ما تفضل به وهو الأقرب للعقل والمنطق 
ولكن من باب الحذر ولمصلحة صاحب الموضوع 
- غسل الصخرة جيدا وإعادة تصوير الإشارة بدقة سواء على حواف الإشارة المفترضة أو محيطها القريب  وتنويع الصور فصورة يتيمة ما تفيد وأخذ صور قبل وبعد الماء 
- تصوير الصخرة ككل وذكر مكانها وموقعها واتجاهها واي ملاحظة أو معلومة توصل لها الباحث
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد مايو 29, 2022 7:26 pm

أغرب مواجهت قريب المعلم هو هذا المكان وجاري البحث عن أشياء اخري اترك لكم الصور للتحليل الصورة الثانية والثالثة مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen43
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen44
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen45هذي اعلا القمه مكان وجود معسكر الأتراك يكشفون المنطقة كاملة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد مايو 29, 2022 7:30 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen51
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen52
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen53
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد مايو 29, 2022 7:31 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen54
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen55
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Camsca24
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوعوض
محلل وخبير اشارات



عدد المساهمات : 2756
نقاط : 2796
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/04/2013
الموقع : الوطن العربي

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين مايو 30, 2022 11:19 am

الاخ الكريم 
هذه التشكيلات الصخرية هي بالغالب مكان خيم 
الكلام واضح يا اخي اترك منطقة المعسكر واتجه مع خط الانسحاب مسافة أكثر من 400 متر كحد أدنى اي ابتعد عن منطقة المعسكر وصولا لمعلم قريب وبجواره إشارات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالجمعة يونيو 03, 2022 7:44 pm

ابعت عن الموقع كما تفضلتم وجت هذا السد القديم وسوف اوفيكم مع الايام القادمه بجميع ماحوله وهذا يقع شمال المعسكر وكلما اتجهت شمال يوجد القلاع والمعالم وأخص بذكر المعلم البارز هو وادي مشهور بالمنطقة وياتي شرق المعكسر ويتجه من الجنوب إلى الشمال 
طبعا هذا السد بعيد عن الوادي للمعلومية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالجمعة يونيو 03, 2022 10:47 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Eeeeei85
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Eeeeei86
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوعوض
محلل وخبير اشارات



عدد المساهمات : 2756
نقاط : 2796
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/04/2013
الموقع : الوطن العربي

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالسبت يونيو 04, 2022 11:21 pm

اخي الكريم حياك الله 
بما أن لديك معسكر وربما معسكرات أخرى بالمنطقة تبعد عدة كيلومترات 
المهم لديك خط انسحاب وبما أن الاتراك انسحبوا شمالا في بلدك فعلى طول خط الانسحاب بالطريق المؤدي من الجنوب للشمال توجد دفائن قد تكون المسافة بينها مثلا ٣ كيلو متر او اربعة أو اثنين وفي كل منطقة دفن قد يتواجد دفين واحد أو أكثر 
المقصود بأن الطريق يتجه من الجنوب للشمال ولكن قد يلتف الطريق يمنى ويسرى وشرق وغرب ولكن يؤدي للشمال عموما وغالبا يكون طريق دواب أو طريق قديم وربما تكون السلطات وسعته عبر السنين فأصبح طريق نظامي أو شبه نظامي
السد معلم جيد للدفن وقد تجد الكثير من المعالم المناسبة ولكن لتحدد المعلم الذي يكون عنده دفن يجب أن تتوفر فيه شروط 
يجب أن يكون قريب من طريق انسحاب 
يجب أن يكون مشهور بما يكفي آنذاك للاستدلال على المنطقة 
يجب أن يتواجد بمحيطه إشارات تركية وربما تجد إشارة مهمة ضمن مسافة لا تزيد عن ٥٠٠ متر بالمعلم 
احيانا لزيادة قوة تعليم المكان أو للاستفادة من أكثر من معلم يتم وضع عدد من الرجوم لتحديد المنطقة وتعليمها وخاصة بمنطقتك شبه الصحراوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحويطي المستكشف والمنقب
عضو جديد
عضو جديد
الحويطي المستكشف والمنقب


عدد المساهمات : 14
نقاط : 22
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 19/09/2019
العمر : 36
الموقع : تبوك

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالسبت يونيو 11, 2022 9:21 pm

السلام عليكم  اسال الله ان يعطيكم العافيه جميعأ  المعلومات الي جتني عن هذي الخريطه ان موقعها في منطقة هدية بقرب من المدينه المنوره هذ والله العلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف القدس
مشرف عام
مشرف عام



عدد المساهمات : 216
نقاط : 222
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/07/2021

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد يونيو 12, 2022 2:11 am

الحويطي المستكشف والمنقب كتب:
السلام عليكم  اسال الله ان يعطيكم العافيه جميعأ  المعلومات الي جتني عن هذي الخريطه ان موقعها في منطقة هدية بقرب من المدينه المنوره هذ والله العلم

وعليكم السلام ورحمه الله
مرحبا بالشيخ الحويطي المستكشف 
من بعد امرك افتح موضوع جديد يخص خريطتك ومن ثم ضع روابط المرفقات لأنه لا أثر للمرفقات بردك 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف القدس
مشرف عام
مشرف عام



عدد المساهمات : 216
نقاط : 222
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/07/2021

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد يونيو 12, 2022 2:16 am

فواز كتب:
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Eeeeei85
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Eeeeei86
ابحث بين الشجرتين وايضا في بداية الجبل القريب من انعطاف الطريق والتفافه إن كان يوجد اية إشارات أو رجوم أو مغر شبه مغلفة أو ما يفيد بوجود إشارات تركية وانتظر المختصين بهذا المجال لمتابعة موضوعك 

فواز يعجبه هذا الموضوع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأحد يونيو 12, 2022 2:57 pm

أخي سيف القدس لك مني كل الااحترام والتقدير والمحبة والاعجاب بك وكذلك باقي الاخوان المتواجدين
ارجوا السماح بالتواصل معك خاص بعد اذنك واذن المتواجدين جميعا للاهمية وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف القدس
مشرف عام
مشرف عام



عدد المساهمات : 216
نقاط : 222
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/07/2021

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين يونيو 13, 2022 1:47 am

اشكرك اخي فواز على هذه الكلمات الطيبة 
يمكنك أن تتواصل معي على الخاص أثناء تواجدي بغرفة الدردشة 
أو يمكنك عن طريق إرسال رسالة بخاصية اتصل بنا اذا كان ارسال الرسائل متوقفا لديك
واذا تبين أن هناك شيء مهم وأحببت أن يكون موضوعك خاصا يمكنك طلب ذلك بحيث لا يمكن لأحد رؤيته سواك والمختصين بالعثماني وذلك سيكون أفضل لك للاستفادة من الباحثين اصحاب الخبرة بهذا المجال وقد لاحظت أنهم لا يقولون صراحة كل ما يكتشفوه بموضوعك أو بمواضيع اخرى
 ولا أخفيك لست باحثا متمرسا في الإشارات العثمانية واعدك أن ابذل جهدي ولكن لا استطع أن اساعدك بقدرهم 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالإثنين يونيو 13, 2022 3:18 am

لا أعرف الوقت الذي تكون متواجد به على الدردشة والأمر الثاني لا يسمح لي بإرسال رسالة خاصة ولا أعرف طريقة خاصية اتصل بنا


هل يمكن عن طريقة بإرسال رسالة خاصه واقدر ارسل الرد

او ممكن ارسلك انا رابط دعوة للواتس اب لان الموضوع كما تفضلت الموضوع مهم ومن الأفضل خاص اخي الغالي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوحمزه
مدير وخبير القسم التركي



عدد المساهمات : 372
نقاط : 378
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 25/03/2020

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالثلاثاء يونيو 14, 2022 2:00 am

سيف القدس كتب:
اشكرك اخي فواز على هذه الكلمات الطيبة 
يمكنك أن تتواصل معي على الخاص أثناء تواجدي بغرفة الدردشة 
أو يمكنك عن طريق إرسال رسالة بخاصية اتصل بنا اذا كان ارسال الرسائل متوقفا لديك
واذا تبين أن هناك شيء مهم وأحببت أن يكون موضوعك خاصا يمكنك طلب ذلك بحيث لا يمكن لأحد رؤيته سواك والمختصين بالعثماني وذلك سيكون أفضل لك للاستفادة من الباحثين اصحاب الخبرة بهذا المجال وقد لاحظت أنهم لا يقولون صراحة كل ما يكتشفوه بموضوعك أو بمواضيع اخرى
 ولا أخفيك لست باحثا متمرسا في الإشارات العثمانية واعدك أن ابذل جهدي ولكن لا استطع أن اساعدك بقدرهم 

السلام عليكم 
اخوي الدكتور المحترم سيف القدس التبس علي ردك بشأن ردك أنهم لا يقولون صراحة كل ما يكتشفوه بموضوعك أو موضوع اخر اذا كنت أنا واحد من المقصودين بالكلام أو اذا كنت تقصد الاستاذ ابو صلاح لانا ردينا على هذا الموضوع
الرجاء التوضيح بهذه النقطة هل المقصود أننا نخفي المعلومات أو لا نريد أن نساعد صاحب الإشارة أو أننا نكتم العلم ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالثلاثاء يونيو 14, 2022 4:24 pm

وجود رجوم عند بداية الجبل القريب من انعطاف الطريق والتفاهم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالثلاثاء يونيو 14, 2022 4:26 pm

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Eeeeei87
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Eeeeei88
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Screen58
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف القدس
مشرف عام
مشرف عام



عدد المساهمات : 216
نقاط : 222
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/07/2021

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالأربعاء يونيو 15, 2022 2:06 am

تحياتي اخي أبو حمزة 
اعتذر إن فهمت بهذه الطريقة وقد ذهبت مذهبا بعيدا وليس ذلك من وراء القصد 
ولكن المقصود بعد متابعة أكثر من موضوع محدد ومناقشتك وغيرك من الباحثين بأن هناك تصورات معينة وشكوك وافكار لا يتم ذكرها لحين التحقق 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فواز
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 192
نقاط : 202
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 24/04/2022

مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Empty
مُساهمةموضوع: رد: مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني    مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني  Emptyالخميس يونيو 16, 2022 2:11 pm

أخواني الكرام
عند بداية انعطاف ولتفاف الطريق وجت مغاره مجوفه ومن ثم انعطف الطريق بسيط وجت عدة رجوم وكان الرجم الأول هو من ألفت انتباهي ولاحظت شيء يميزه ويختلف عن باقي الرجوم وهو شكل سلسلة من الأحجار نازل من قمة الجبل ومار من وملتصق بالرجم إلى اسفل الجبل وكذلك حجر مصفوف ومتراص فوف الرجم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
مساعدة لتحليل هذه الخارطة اخواني
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 3انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية
 مواضيع مماثلة
-
» السلام عليكم اخواني..طلب مساعدة
» اشااااااااااره نرجو لتحليل
» اشارة لتحليل
» DMS SERVLVS لتحليل
» جرون لتحليل

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
كنوز ودفائن الماضي  :: الحضاره العثمانيه والتركيه :: قسم تحليل الاشارات العثمانيه والتركيه-
انتقل الى: